#3 HEERgehört - Risikobild 2024

00:00:00: Die russische Föderation hat die zwei Schwachpunkte des Westens glasklar analysiert.

00:00:08: Das Wehren haben wir verlernt.

00:00:11: Der größte Trugschluss ist, dass die Freunde alles abfangen.

00:00:15: Aus militärischer Sicht muss man natürlich sagen, dass noch Luft nach oben ist.

00:00:19: HEERgehört, der Bundesheer Podcast.

00:00:30: Der Ukraine-Krieg in Europa, der Brandherd im Nahen Osten.

00:00:34: Krisen und Konflikte auf der ganzen Welt.

00:00:36: Müssen wir uns fürchten?

00:00:38: Hallo und herzlich willkommen beim Bundesheer-Podcast "HEERgehört".

00:00:42: Mein Name ist Ute Axmann und ich freue mich, dass ihr dabei seid und zuhört,

00:00:46: wo ihr immer ihr jetzt gerade auch seid.

00:00:48: Wir befinden uns heute im Studio der Heeres-Bild- und Filmstelle in der Stiftskaserne in Wien

00:00:53: und mir gegenüber sitzt Generalmajor Magister Dr. Peter Vorhofer.

00:00:57: Er war bis vor kurzem der Leiter der Direktion Verteidigungspolitik

00:01:01: und internationale Beziehungen im Verteidigungsministerium.

00:01:04: Und darüber werden wir heute auch sprechen.

00:01:06: Und nun hat er die neue Position des nationalen Sicherheitsberaters

00:01:11: als Krisenkoordinator der Republik Österreich bekommen

00:01:14: und wird dann in Zukunft die Bundesregierung im Bundeskanzleramt beraten,

00:01:18: damit sie in Krisensituationen wie Pandemien, einem Blackout

00:01:21: oder bei Hybriden Bedrohungen effizient vorgehen kann.

00:01:24: Herr Generalmajor, herzlichen Glückwunsch und danke,

00:01:27: dass Sie sich heute Zeit für uns genommen haben.

00:01:29: Ja, es ist mir ein Vergnügen, über dieses Thema zu sprechen.

00:01:33: Was sind eigentlich Ihre Aufgaben und was machen Ihre Abteilungen?

00:01:37: Grundsätzlich ist die Verteidigungspolitik und die internationalen Beziehungen

00:01:42: so aufgesetzt, dass wir einen großen Bereich haben,

00:01:45: der nennt sich Militärpolitik, der befasst sich hauptsächlich

00:01:49: mit internationalen Organisationen.

00:01:51: Also was kann man sich darunter vorstellen? Die EU, die NATO, die UN,

00:01:56: die OSZE oder ähnliches.

00:01:58: Dann haben wir einen großen Bereich, der umfasst die Militärdiplomatie.

00:02:02: Das bedeutet, alle Beziehungen, die das Bundesministerium

00:02:06: bzw. das Bundesheer zu Nationen hat,

00:02:10: das sind in etwa 70 Nationen und da haben wir strukturelle Beziehungen.

00:02:15: Also das heißt eigentlich eine sehr, sehr große Anzahl.

00:02:18: Der dritte Bereich ist der, der nennt sich Verteidigungspolitik und Strategie.

00:02:23: Das heißt also, dort machen wir alles, was mit großen Strategien zusammenhängt,

00:02:28: vielleicht bekannt ist die österreichische Sicherheitsstrategie,

00:02:32: also die Teile, die das Verteidigungsministerium dazu macht,

00:02:36: oder eine KI-Strategie oder eine Weltraumstrategie.

00:02:39: Also sehr grundsätzliche und große Dokumente.

00:02:44: Und die vierte Abteilung ist die Abteilung Wissenschaft, Forschung und Entwicklung.

00:02:49: Da geht es um die Zukunft.

00:02:51: Das heißt, wie schaut das Bundesheer im Jahre 2040 und danach aus?

00:02:56: Also da ist es so, da müssen wir uns weit gedanklich nach vorne bewegen,

00:03:01: um deren Arbeit sozusagen zu verstehen.

00:03:05: Aber das macht es auch wieder super spannend.

00:03:07: Und das umfasst sozusagen das ganze Gebiet der Verteidigungspolitik

00:03:10: und der internationalen Beziehungen.

00:03:12: Aber dazu gleich meine erste Frage.

00:03:14: Es gibt eben Krieg in Europa, Krisen und Konflikte auf der ganzen Welt,

00:03:18: dazu der Klimawandel mit Naturkatastrophen.

00:03:21: Müssen wir uns fürchten?

00:03:22: Ist die Welt gefährlicher geworden?

00:03:24: Fürchten müssen wir uns nicht, aber sie ist gefährlicher geworden,

00:03:28: das muss man schon sagen.

00:03:30: Und es wäre fatal, auf das nicht zu reagieren.

00:03:33: Ich sehe das ein bisschen so,

00:03:36: vor allem wenn man es aus der Perspektive der Europäischen Union sieht,

00:03:40: wie wenn wir in den letzten 30 Jahren unsere Wohnzimmer eingerichtet hätten.

00:03:46: Und durch leichtes Rascheln sind wir aufmerksam gemacht worden,

00:03:50: dass wir die Fenster öffnen.

00:03:52: Und wir machen die Fenster auf und wir stellen fest,

00:03:54: es ist ein großer Sturm draußen, den wir nicht mitbekommen haben.

00:03:58: Und die Folge ist, dass wir uns hauptsächlich nach innen,

00:04:02: also mit der Innenarchitektur beschäftigt haben,

00:04:05: aber nicht mit der Außenarchitektur.

00:04:07: Und das ist sozusagen ein Problem,

00:04:10: sowohl der Europäischen Union als auch der einzelnen Mitgliedstaaten,

00:04:14: oder fast alle, muss man sagen.

00:04:16: Und wir sind jetzt konfrontiert, dass uns der Wind ganz stark entgegenbläst

00:04:21: und wir nicht wissen, ob unser Haus standhält.

00:04:23: Und das ist sozusagen die Herausforderung,

00:04:26: warum die Welt anders geworden ist.

00:04:29: Vielleicht gehen wir noch auf das ein, was die Ursachen dazu sind.

00:04:33: Aber warum verändert sich die Welt?

00:04:35: Die Welt verändert sich aus einem, es ist ein Hauptgrund,

00:04:41: muss man sagen, es gibt natürlich mehrere.

00:04:43: Aber ein Hauptgrund ist, dass die Dominanz der westlichen Sicht

00:04:49: auf die Welt zerfällt.

00:04:52: Und das hat Ursachen.

00:04:55: Eine Ursache liegt sicher darin,

00:04:58: dass die Vereinigten Staaten sich aus diesem Szenario

00:05:03: immer weiter zurückziehen.

00:05:05: Und man muss natürlich auch sagen, dass die USA,

00:05:09: vor allem in den Vereinten Nationen,

00:05:11: auch manchmal besser, manchmal schlechter, muss man sagen,

00:05:15: versucht hat immer dieses Modell des Idealismus aufrecht zu erhalten,

00:05:19: der besagt, dass sozusagen durch eine international übergeordnete Institution,

00:05:25: die Anarchie auf der Welt eingeschränkt wird.

00:05:28: Dieses Modell hat begonnen zu bröckeln.

00:05:31: Und vielleicht kennt es jeder mit den Wahlen vom Präsident Trump,

00:05:37: der sozusagen dann die USA, sozusagen aus dieser Verantwortung,

00:05:42: immer weiter herausgenommen hat.

00:05:44: Und das hat dann einen Dominoeffekt ausgelöst.

00:05:47: Stellen wir uns vielleicht vor, wenn wir das hören,

00:05:50: stellen wir uns drei Kreise vor.

00:05:52: Und der äußere Kreis ist der globale Kreis,

00:05:55: der dimensioniert die globale Situation.

00:05:58: Wir haben einen mittleren Kreis, der die Europäische Union vielleicht darstellt.

00:06:04: Und wir haben einen inneren Kreis, der vielleicht die einzelnen Staaten,

00:06:08: also auch Österreich, darstellt.

00:06:10: Und zentrales Element dieses ganzen Konstruktes bis zum Jahre 2016 war immer der Umstand,

00:06:20: dass die Vereinten Nationen unter maßgeblicher Führung der USA

00:06:26: diese regulierte Weltordnung versucht haben aufrecht zu erhalten.

00:06:32: Mit dem Rückzug der USA aus dem Ganzen ist die regulierte Weltordnung

00:06:39: hat begonnen zu zerbröckeln, sich aufzulösen.

00:06:42: Das bedeutet, dass Völkerrecht hat immer weniger an Bedeutung gehabt.

00:06:47: Entschuldigung, warum aber gerade 2016?

00:06:49: Weil dort Präsident Trump gewählt wurde

00:06:52: und mit America First ist dieser Prozess eingeleitet worden.

00:06:57: Es gibt natürlich auch andere Faktoren,

00:06:59: das war dann zum Beispiel die Tatsache, dass andere Nationen wie Indien oder Südafrika

00:07:06: - also wir haben ja deine Landkarte. - Ja genau, dass die immer stärker werden.

00:07:10: Aber diese Faktoren und diese Vorgänge unterstützen sich gegenseitig.

00:07:16: So, beginnt jetzt der äußere Kreis sich langsam aufzulösen,

00:07:21: hat es natürlich auf den nächsten Kreis ebenso Auswirkungen.

00:07:25: Und vor allem dann, wenn wir die Europäische Union als 100% Regelungspolitik definieren wollen.

00:07:33: Das bedeutet, dass die übergeordnete Ebene das Völkerrecht oder der rechtliche Aspekt

00:07:40: immer weniger Wert hat

00:07:42: oder wirkt sich das natürlich auf den Kreis, der eigentlich nur auf das setzt

00:07:48: enorm aus.

00:07:49: Und wir sehen die Auswirkungen auch schon in der Europäischen Union.

00:07:52: Das ist der große Unterschied zwischen Nord und Süd, zum Beispiel in der Fiskale und Wirtschaftspolitik.

00:07:58: Das ist der Unterschied in der Rechts- und Verfassungspolitik zwischen Ost und West.

00:08:03: Es ist die Uneinigkeit ganz jetzt aktuell in den Vorgehensweisen, was den Ukrainekonflikt anbelangt.

00:08:11: Und somit merken wir auch hier schon bereits erste Auswirkungen.

00:08:14: Und eine Stufe drunter, also jetzt befinden wir uns beim innersten Kreis.

00:08:19: Das ist natürlich auch für jene Staaten, die ihre Sicherheits- und Verteidigungspolitik darauf aufbauen,

00:08:25: dass es zwei übergeordnete Ebenen gibt, die nach dem Völkerrecht oder nach der Rechtsstaatlichkeit arbeiten

00:08:32: natürlich auch eine Herausforderung, weil man sich auf diesen Aspekt sozusagen nicht mehr verlassen kann.

00:08:38: Das heißt, das betrifft auch Österreich?

00:08:40: Das betrifft im Grunde genommen auch Österreich ganz massiv.

00:08:44: In der Geschichte haben viele Nationen immer zwei, wenn man jetzt von der strategischen Bedeutung her,

00:08:52: immer zwei Optionen gewählt.

00:08:54: Das eine ist, wenn man alleine geblieben ist, dementsprechende militärische Stärke zu haben.

00:09:00: Ich sage jetzt einmal ein gutes Beispiel und das jeder kennt, ist die Schweiz.

00:09:05: Oder man hat sich einer Gemeinschaft angeschlossen, die die Schwächen der Einzelnen einfach durch Masse und gegenseitige Unterstützung auffangen.

00:09:14: Das ist ein klassisches Bündnis, wobei dieses Bündnis nicht grundsätzlich immer sofort militärisch sein muss,

00:09:20: aber einen Teil dabei hat, der das inkludiert. Also dass man gemeinsam stark ist und eventuelle Bedrohungen abwehrt.

00:09:30: Also so gesehen müssen wir das einmal als Grundvoraussetzung sehen, dass sich die Welt verändert.

00:09:35: Und die Folge davon ist, dass wir in Zukunft viel, viel mehr regionale Akteure haben werden.

00:09:44: Also die sozusagen regional Politik, Werte, Wirtschaft, ganze Gesellschaftssysteme verkaufen bzw. anbieten

00:09:56: und sozusagen nicht mehr nur das Modell Ost oder West zur Verfügung steht.

00:10:01: Und Akteure kennen wir genug davon.

00:10:04: Die meisten nennen natürlich China, Russland ist natürlich auch einer, aber es gibt genauso ein indisches System, ein türkisches, ein brasilianisches.

00:10:15: Und diese Akteure werden immer wichtiger werden.

00:10:19: Jetzt werden sich sicher viele der Zuhörer denken, ja aber Österreich ist ja von Freunden umgeben.

00:10:24: Was kann uns da passieren?

00:10:26: Ja, der größte Trugschluss ist, dass die Freunde alles abfangen, weil die Veränderungen so groß sind, dass diese Freunde auch massiv betroffen sein werden.

00:10:35: Und der springende Punkt ist, dass Europa als gesamter Kontinent sich diesen Veränderungen nicht mehr entziehen kann.

00:10:44: Das bedeutet, wenn Europa und in dem Fall ist es jetzt die Europäische Union, sich diesen Veränderungen nicht stellt, nicht visionär hineingeht

00:10:55: werden andere die Systeme dieser Welt bestimmen.

00:10:59: Und wir werden auf ein multipolares Weltbild zugehen, bedeutet also nicht nur ein System oder zwei Systeme, sondern mehrere Systeme.

00:11:10: Und damit bricht natürlich auch ein Konkurrenzkampf aus.

00:11:13: Und in diesem Konkurrenzkampf ist natürlich der, der Initiativen setzt, immer der erste.

00:11:21: Und wenn wir jetzt betrachten und da komme ich wieder zur Europäischen Union zurück,

00:11:25: die Europäische Union hat als Erfolgsmodell extrem gut gearbeitet, aber nach innen und nicht nach außen.

00:11:33: Nicht in dem Sinne, dass sozusagen jemand anderer besser, stärker sein will als die Europäische Union.

00:11:42: Und das Problem ist, dass die Europäische Union in vielen Bereichen ihre Instrumente, mit denen sie Probleme bewältigt,

00:11:50: immer nach innen ausgerichtet hat und ganz wenig nach außen.

00:11:54: Das einzige Instrument, das wir alle kennen, war in den letzten Jahrzehnten immer die, kann man sagen,

00:12:00: alles was mit Finanzen zu tun gehabt hat, alles was im Bereich der Wirtschaft zu tun gehabt hat.

00:12:06: Das ist aber dann nicht mehr relevant, kann dann nicht mehr als sogenannter Machtfaktor eingesetzt werden,

00:12:12: wenn die anderen Systeme ebenfalls wirtschaftlich stark sind oder darauf verzichten.

00:12:19: Also sozusagen in Kauf nehmen, dass sie wirtschaftlichen Schaden davon tragen, wenn sie mit der Europäischen Union in einen Konflikt gehen.

00:12:26: Und das beste Beispiel ist jetzt Russland.

00:12:30: Es gibt ja verschiedene Formen

00:12:31: der Macht, also ich zähle jetzt ein paar auf, Diplomatie, Wirtschaft, Militär zum Beispiel.

00:12:38: Und wenn die Europäische Union das Instrument der Wirtschaft als Machtmittel einsetzen will,

00:12:44: das Gegenüber aber mit dem Mittel des Militärs arbeitet, geht das mit Masse verloren.

00:12:51: Die Wirkung.

00:12:52: Das heißt, wir können eigentlich jetzt sagen, die Welt ist aus den Fugen, aber sie ordnet sich gerade neu.

00:12:58: Sie ordnet sich gerade neu und da wäre es so wichtig, dass wir Initiativen setzen und Dinge vorgeben,

00:13:08: beziehungsweise neue Systeme anbieten.

00:13:11: Und das ist auch das Problem der Vereinigten Staaten, dass sie für diese Zeit noch immer kein Alternativkonzept vorgelegt haben.

00:13:21: Wie stellt sich die USA vor in einer multipolaren Welt zu agieren?

00:13:26: Was sind die Benefits?

00:13:27: So, dass möglichst viele diesem System folgen, dem wir ja auch angehören.

00:13:34: Und das bedeutet, dass wir in irrsinnig vielen Bereichen mit sehr, sehr viel Gegenwind oder Alternativen zu rechnen haben.

00:13:44: Also sozusagen die Sichtweise der letzten 40 Jahre, dass vom Völkerrecht beginnend,

00:13:50: das auch durch den Westen sozusagen mit Masse vorgegeben wurde,

00:13:54: bis hin eben zu den Wirtschaftssystemen, sich alles ändert und darauf brauchen wir Antworten, wenn wir bestehen wollen.

00:14:02: Bevor wir dazu kommen, was wir tun sollen, habe ich aber noch eine andere Frage, weil das Verteidigungsministerium gibt ja jedes Jahr

00:14:09: ein Risikobild heraus, eine sicherheitspolitische Analyse, eine sicherheitspolitische Vorschau

00:14:15: und ein Risikobild. Wie kommt man zu seinem Risikobild? Wie kann man voraussagen, was

00:14:19: in den nächsten paar Jahren passieren wird? Ja, das ist eine sehr interessante Frage.

00:14:24: Erstens muss man unterscheiden zwischen einem Lagebild und einem Risikobild. Grundsätzlich

00:14:29: kann man sagen, ein Lagebild ist etwas vom Jetzt-Zustand, also den man jetzt erfassen

00:14:35: und beschreiben kann, ungefähr sechs Monate nach vorne kann man ungefähr sagen wird das

00:14:41: die oder die Auswirkungen haben. Ab den sechs Monaten beginnt dann sozusagen eine Übergangsphase

00:14:47: und ab dort in die Zukunft, so wie Sie gesagt haben, liegt das, was wir als Risikobild bezeichnen.

00:14:56: Und wie kommen wir darauf? Das ist, indem wir verschiedene Zukünfte vorher formulieren.

00:15:03: Also wir sagen, die Zukunft der Erde könnte sein, dass wir ein multipolares, also viele

00:15:09: Staaten oder viele Akteure, kooperatives System haben werden. Das heißt also, es gibt viele

00:15:17: Akteure, die hauptsächlich kooperativ zusammenarbeiten. Das wäre eine Zukunft, wohin die Welt gehen

00:15:24: könnte. Eine zweite Zukunft könnte sein, dass die Welt in eine multipolare, aber konfrontative

00:15:31: Phase geht. Also, dass es wie vorher viele gibt, aber die sozusagen gegeneinander arbeiten.

00:15:38: Und wenn man in diesen verschiedenen Zukünften, meistens sind das bei uns zwischen acht und

00:15:45: zehn, wenn wir in diesen Zukünften die Hauptfaktoren, das sind dann in etwa 50 bis 60, die sich in

00:15:56: diesen Zukünften verändern können, wenn wir die Computer unterstützt ansteuern, das muss

00:16:01: man sich vorstellen wie ein Netz. Also eine Zukunft ist ein Netz, wir ziehen an einem

00:16:07: Knotenpunkt und sehen, was sich noch in diesem Netz bewegt. Und wenn sich auch in den

00:16:13: anderen Netzen immer wieder das Gleiche ergibt, dann können wir so einen Trend herauslesen.

00:16:19: Und das beschreibt eine große Wahrscheinlichkeit, dass sich, wenn diese Faktoren so eintreten,

00:16:27: dass der Knoten X bewegen wird und das ist ein Risiko. Also eine methodisch herausfordernde

00:16:34: Sache, das ist ein dreistufiges Verfahren und da arbeiten so 60 Wissenschaftler, Experten

00:16:42: was auch immer mit, um das zu generieren. Und wenn man schaut in den letzten Jahren waren

00:16:48: wir doch relativ erfolgreich. Wir haben von der Pandemie bis hin Ukraine-Konflikt, bis

00:16:54: hin zum, also Konflikt im Osten, Konflikt im nahen Mittleren Osten, haben wir die Dinge vorhergesagt.

00:17:02: Und wie ist das beim Risikobild 2024? Was haben Sie da vorhergesagt?

00:17:07: Im Risikobild 2024 haben wir einen Konflikt, einen Konflikt im südöstlichen Krisenbogen

00:17:16: vorhergesagt. Das ist, dort fällt der nahe Mittlere Osten hinein und die Auseinandersetzung im

00:17:22: Gazastreifen ist eines davon. Wobei wir sagen müssen, dass die Risiken, die wir vorhersagen,

00:17:30: das sind ungefähr 60, die wir beobachten und analysieren, wir jedes Jahr nur die 8 bis

00:17:37: 10 wichtigsten, die sich auf Österreich auswirken, vorstellen. Und eines davon war heuer die

00:17:47: Vorhersage, dass gewaltsame Konflikte immer stärker und immer mehr werden. Und eine der

00:17:55: Gründe, den habe ich vorher ausgeführt, das ist eben die Änderung dieser bestehenden

00:17:59: Weltordnung, die einfach in sich trägt, dass es mehr Konflikte geben wird.

00:18:05: Wenn wir jetzt einmal auf die Landkarte schauen und wir sind bei Israel und dem Gazastreifen,

00:18:10: ist das eigentlich völkerrechtlich eigentlich ein Krieg oder was ist das genau in Israel?

00:18:15: Ja nach dem Völkerrecht ist es kein internationaler bewaffneter Konflikt. Aber seit dem 9/11 sind

00:18:27: auch Gruppierungen wie damals die Taliban oder ähnliche Gruppierungen in das Völkerrecht

00:18:35: sozusagen hereingekommen und man sieht diese Gruppierungen auch als Konfliktparteien an

00:18:43: nach dem Recht und dementsprechend auch das Selbstverteidigungsrecht, Israels in diesem

00:18:49: Fall. Und man muss auch sagen, die Hamas verfügt ja über mehr oder weniger drei Kennzeichen,

00:18:55: die einen wesentliche Kombattanten ausmachen, das heißt gekennzeichnete bewaffnete Gruppierungen.

00:19:04: Ein Staatsgebiet könnte man sagen, ein Gebiet, ein Territorium, über das sie ihre Macht

00:19:11: ausüben und im Grunde genommen auch ein Teil eines Volkes. Also so gesehen kann man das

00:19:19: durchaus so sagen, dass seit 9/11 diese Gruppierungen jedenfalls Teil des Ganzen sind.

00:19:25: Was sollen wir jetzt eigentlich tun? Also im Grunde genommen ist erstens einmal die Erkenntnis,

00:19:34: dass sich dieser gesamte Bereich verändert, ganz ein wesentlicher. Also wir dürfen nicht mehr

00:19:41: nur in unserem Wohnzimmer schauen, sondern wir müssen beim Fenster rausschauen. Das Zweite

00:19:46: ist, wir müssen uns fragen, ist das was wir, also sprich als Nationalstaat, als Bevölkerung,

00:19:54: als Gesellschaft, das gesamte politische System und die Verfahren und Mittel, die wir haben,

00:19:59: um Krisen zu bewältigen, ist das noch entsprechend? Und wenn wir zur Erkenntnis kommen und ich

00:20:06: glaube, das setzt sich relativ bald durch und die Regierung jetzt konkret hat das bereits

00:20:12: erkannt, müssen wir das adaptieren und anpassen. Das bedeutet, die Dinge, die wir über Jahrzehnte

00:20:21: abbauen konnten, weil wir glaubten, sozusagen nur in unserem Wohnzimmer uns bewegen zu müssen,

00:20:27: müssen wir jetzt wieder aufbauen bzw. der Lage anpassen. Ich habe da mal den Begriff verwendet,

00:20:33: den nationalen Airbag auf die Bedürfnisse der Welt anpassen, was aber bedeutet, dass

00:20:41: wir dementsprechende Finanzmittel und ein Mindset der Bevölkerung wieder herstellen müssen,

00:20:47: dass eben diese Zeiten vorbei sind. Und das ist schon eine sehr, sehr schwierige Aufgabe,

00:20:54: weil es in der DNA der letzten Jahrzehnte gelegen ist, dass wir genau das Gegenteil tun möchten,

00:21:01: nämlich in Frieden, in Form von Konferenz-Diplomatie, die Probleme aus der Welt schaffen.

00:21:10: Das wird jetzt so nicht mehr funktionieren. Und deshalb ist sozusagen ganz, ganz essentiell,

00:21:18: dass die Bevölkerung diese Veränderungen versteht und auch das, was jetzt notwendigerweise getan

00:21:26: werden muss. Und wie gesagt, das bedeutet sowohl nationalstaatlich als auch für die

00:21:32: europäische Union schon manchmal dann zu sagen, so nicht. Unsere Interessen sind so und so gelagert

00:21:38: und wir ziehen das jetzt durch. Jetzt fragen sich sicher viele von denen, die jetzt da zuhören,

00:21:43: ja, was können wir tun und was ist mit dem Bundesheer? Kann das Bundesheer Österreich verteidigen?

00:21:51: Das Bundesheer ist gerade auf dem Weg, diese Fähigkeiten wieder grundsätzlich herzustellen.

00:21:59: Das bedeutet, dass wir durch die Bundesregierung jetzt die entsprechenden Finanzmittel bekommen,

00:22:07: um am unteren Rand State of the Art zu sein. Aus militärischer Sicht muss man natürlich sagen,

00:22:17: dass noch Luft nach oben ist. Also weil wir, das nennt sich im militärischen Jargon,

00:22:22: Schutzoperation, das ist mehr oder weniger die unterste Ebene. Die nächste Ebene wäre eine

00:22:28: Abwehroperation. Das würde bedeuten, also sozusagen, wenn Österreich direkt von einem Angriff voll getroffen

00:22:35: wird oder die Europäische Union, das muss man auch einmal dazu sagen. Dann würden wir noch gewisse

00:22:44: Mittel dazu brauchen. Aber der Aufbau von Streitkräften ist etwas, was sich immer über Jahre hinweg zieht.

00:22:52: Also daher sind wir jetzt sehr zufrieden mit dem, was wir jetzt bekommen und damit machen können.

00:22:58: Eines muss ich auch dazu sagen, das darf man nicht unterschätzen. Alle Risiken, die wir bewerten,

00:23:04: sind zu 80 Prozent nicht militärischer Natur. Das bedeutet, es darf auf keinen Fall der Eindruck

00:23:12: entstehen, dass wenn das Bundesheer das Geld bekommt, um es neu aufzustellen oder nachzurüsten,

00:23:20: dass damit alle Probleme gelöst sind. Also die Masse der Bedrohungen, die auf uns zukommen,

00:23:27: oder die schon da sind, also ich nenne jetzt nur Desinformation, ist ja auch in aller Munde,

00:23:33: das bedarf einer zivilen Anstrengung und nicht einer militärischen. Das heißt,

00:23:40: das Militärische ist ein ganz wichtiger Teil und Sie können sich vielleicht erinnern, wir hatten ja

00:23:46: in früheren Jahren die Umfassende Landesverteidigung. Wir wissen noch nicht ganz genau, ob wir das in

00:23:54: Zukunft Umfassende Landesverteidigung 2.0, 4.0 oder ähnlich nennen würden. Aber aufgrund der

00:24:01: Terminologie haben wir schon vor Jahrzehnten mehr oder weniger auf das Richtige gesetzt,

00:24:08: nämlich, dass es eine militärische, eine zivile, eine wirtschaftliche, eine geistige

00:24:14: Landesverteidigung - jetzt könnte man noch das eine oder andere dazugeben - geben muss, um ein Volk,

00:24:21: unsere Heimat, resilienter zu machen. Das heißt, abwehrbereiter zu machen und das wird jetzt in

00:24:28: Konzepten gerade aufgearbeitet und daher hoffe ich, dass wir dann mit dem in Zukunft arbeiten können.

00:24:34: Und was sind das für zivile Risiken? Die zivilen Risiken reichen von Unterbrechung der

00:24:41: Lieferketten bis hin zu Desinformation, über Wahlmanipulation, Fake News, all das gehört dazu

00:24:50: und deshalb sprechen wir auch immer wieder von dieser Hybriden Bedrohung und dem Hybriden

00:24:55: Krieg, die schon laufen. Und wenn Sie die Zeitungen aufschlagen seit dem Ukrainekrieg und die Medien

00:25:01: beobachten, werden Sie ständig diese Begriffe hören. Und wenn man konkret bei der Auseinandersetzung

00:25:10: zwischen der Ukraine und der Russischen Föderation bleiben, ist das ein ganz ein wesentlicher Teil.

00:25:18: Und wenn man schaut, die Russische Föderation hat die zwei Schwachpunkte des Westens glasklar analysiert

00:25:26: und arbeitet damit. Das ist die Uneinigkeit der Europäer und das ist das innenpolitische System

00:25:34: der USA. Und dort wirken diese ganzen Arten der Kriegsführung, der Hybriden Kriegsführung,

00:25:41: die sind ganz, ganz gewaltig, weil sie ja praktisch kaum feststellbar sind, woher sie kommen,

00:25:48: von jedem oder jeder mehr oder weniger von jedem Punkt der Erde aus gemacht werden können.

00:25:56: Und so was wie eine, ich habe das einmal so ausgedrückt, wie eine schleichende Krankheit

00:26:01: sind, man wird infiziert und die Meinungen der Bevölkerung, Gesellschaftsschichten werden

00:26:08: verändert. Es werden innere Unruhen oder politische Unstimmigkeiten hervorgerufen,

00:26:13: falsche Informationen gesetzt. Also der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt, um auf diesem

00:26:19: Klavier spielen zu können. Aber der Fantasie sind auch keine Grenzen gesetzt, dass wir

00:26:24: uns wehren können, dass wir darauf achten, dass wir in einem friedlichen Umfeld leben.

00:26:29: Ja, aber das ist jetzt genau der springende Punkt, den Sie gesagt haben. Das Wehren

00:26:34: haben wir verlernt, weil das Wehren heißt ja auch, unter Umständen Interessen gegen

00:26:41: den Willen des Anderen durchzusetzen. Weil ich stelle jetzt einfach einmal eine schnelle

00:26:46: Frage in den Raum: Was tut die Europäische Union, wenn der Suezkanal zu ist? Das wirkt

00:26:53: sich innerhalb von Tagen auf die Europäische Union und auf uns alle aus. Was tun wir dann?

00:27:00: Ich stelle es nur mal so in den Raum. Aber deswegen gibt es ja auch die wirtschaftliche Landesverteidigung,

00:27:06: die auch darauf achtet, dass die Bevölkerung etwas zu essen hat und dass alle gemeinsam

00:27:12: dafür sorgen, dass es eben zu keiner Unterbrechung der Lieferketten kommt.

00:27:15: Ja, das ist ganz richtig. Da sieht man, dass die umfassende Landesverteidigung schon noch

00:27:19: in den Köpfen ist. Aber die Prozesse, Verfahren und vor allem die Bevorratung, die Sie ansprechen,

00:27:24: das gibt es ja nicht mehr. Das gibt es ja nicht mehr. Früher war das mit der Bevorratung ganz

00:27:30: anders aufgesetzt als jetzt. Und das müsste eben auch wieder sehr mühsam aufgebaut werden.

00:27:38: Und es wird natürlich schon darüber nachgedacht. Es werden schon dazu Konzepte geschrieben

00:27:44: und aufgestellt. Aber es braucht natürlich seine Zeit und es müssen auch alle mitmachen.

00:27:48: Und wie gesagt, damit alle mitmachen, müssen wir zuerst das Bewusstsein herstellen.

00:27:52: Das ist ein gutes Schlusswort. Herr Generalmajor, ich sage vielen Dank. Und euch allen vielen

00:27:58: Dank fürs Zuhören und hört auch beim nächsten Mal wieder HEER.

00:28:01: Das war HEERgehört, der Bundesheer-Podcast. Weitere Infos findet ihr in den Shownotes.

00:28:13: [Musik]

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