#19 - Tschernobyl 1986: Das Bundesheer und der unsichtbare Feind

00:00:00: Strahlung zerstört im wesentlichen die Zellen.

00:00:05: Je mehr man die in den Ausgesetzt ist, um schlimmer ist, ist es für den Körper.

00:00:08: Und plötzlich hat uns also erreicht,

00:00:13: die nächste Katastrophe von Kojima.

00:00:15: Und das war ihm genau 25 Jahre danach.

00:00:17: Alles was mit Radaktivität zu tun hat,

00:00:23: das darf nie zur Routine werden,

00:00:24: das ist immer höchste Vorsicht geboten.

00:00:29: Ich weiß, was mein Messgerät kann.

00:00:31: Und nur dann, wenn das Messgerät etwas anzeigt,

00:00:33: dann ist es tatsächlich etwas vorhanden.

00:00:35: Vorrat kann man sich immer vorstellen, wie Staub.

00:00:41: Und das ist jetzt einfach alle Maßnahmen, die ich gegen Staubsätze.

00:00:43: Herr Gehört, der Bundeshaer Podcast.

00:00:56: Man sieht sie nicht, man hört sie nicht.

00:00:59: Doch sie kann tödlich sein.

00:01:01: Radioaktive Strahlung.

00:01:02: Und das geschah vor genau 39 Jahren,

00:01:06: am 26. April 1986, bei der Katastrophe in Chernobyl,

00:01:11: in der heutigen Ukraine.

00:01:12: Doch diese Katastrophe hatte auch Auswirkungen auf Österreich

00:01:16: und das österreichische Bundesheerkam zum Einsatz.

00:01:19: Hallo und herzlich willkommen zu einer Sonderausgabe von Heer Gehört.

00:01:23: Mein Name ist Ute Aksmann

00:01:26: und ich freue mich, dass ihr wieder mit dabei seid.

00:01:28: Meine beiden Gesprächspartner heute sind Oberst-Otto Strehle

00:01:32: und Vizelautnant Andreas Dostal.

00:01:34: Beide sind ausgebildet in der ABC-Abwehr.

00:01:37: Also der Abwehr von Atomaren, biologischen und chemischen Kampfstoffen.

00:01:42: Und beide waren vor genau 39 Jahren auch im Einsatz,

00:01:46: als sie radioaktive Wolke Österreich erreichte.

00:01:49: Hallo, Otto, Hallo Andreas, schön, dass ihr kommen konntet.

00:01:52: Hallo, Ute.

00:01:53: Hallo.

00:01:54: Ja, was macht ihr eigentlich beim Bundesheer, Otto?

00:01:56: Ja, also ich bin hier im Bundesministerium für Landesverteidigung

00:02:00: und bin als Evaluierungsrektor der ABC-Abwehr, nennt sich das,

00:02:03: bin zuständig im Generaustab für die Überwachung der Entwicklung

00:02:06: der ABC-Abwehr im österreichischen Bundesheer.

00:02:08: Also also an der Seite der ABC-Abwehr Truppe

00:02:10: und dann natürlich den Selbstschutz,

00:02:12: die ganzen Fachdienste, die es im ABC-Abwehrbereich gibt.

00:02:14: Und das wird also dann von mir aus sozusagen überwacht,

00:02:18: entsprechend kontrollt und dann auch die entsprechenden Handlungsoptionen

00:02:21: für den Generaustab aufbereitet.

00:02:23: Und du Andreas?

00:02:25: Ich bin 1983 eingerückt, das schon in der ABC-Abwehr Schule in Wien.

00:02:29: Wurde eigentlich die ganze Zeit tätig,

00:02:31: zur nächsten ABC-Abwehr-Kompany und danach im Lehrstab

00:02:35: bzw. der Lehrabteilung,

00:02:36: war 25 Jahre lang so kleiner Lehrer und habe hier

00:02:40: Unteroffiziere und offizierende ABC-Abwehr ausgebildet,

00:02:43: war zusätzlich zuständig für die Strahlenschutzleistungsbewerbe

00:02:47: in Selberstorf.

00:02:49: Und seit 2018 bin ich auch hier im Ministerium,

00:02:52: bin im Referat 6 von der Statistik der Einsatzkoordination

00:02:56: und das Referat heißt SKM und IHKH.

00:03:00: SKM bedeutet "Staatliches Krisen- und Katastrophenmanagement

00:03:04: und IHKH, Internationale Hormitäre und Katastrophenhilfe".

00:03:07: Ich war immer bezieht,

00:03:09: ich war immer gemeldet auch bei AFTRU,

00:03:11: das ist der österreichische Katastrophenhilfeinheit des Bundesheeres eben.

00:03:15: Und jetzt wird unser Referat dazu verwendet,

00:03:19: diese AFTRU in den Einsatz zu schicken.

00:03:22: Der erste Entzendebefehl kommt von uns.

00:03:24: 23 Uhr, zum Beispiel der Einsatz in der Türkei

00:03:28: nach der Erdbebenkatastrophe.

00:03:30: Und jetzt erst das letzte Monat an der Grenze

00:03:34: zu Slowakei für die Malanglonserche.

00:03:37: Ihr habt ja beide jahrzehntelange Erfahrungen

00:03:39: im ABC-Abwehrbereich.

00:03:41: Otto, was ist eigentlich genau am 26. April 1986 passiert in Tschelmöyl?

00:03:46: Das war recht eine skurrile Situation,

00:03:49: da es ausgebrochen ist, man muss das auch mal fragigen.

00:03:51: Wir waren damals zu dieser Zeit,

00:03:53: also ich habe gerade begonnen mit der ABC-Abwehrausbildung

00:03:56: über die der isianische Militärakademie.

00:03:58: Und de facto war man davon ausgegangen,

00:04:01: es gibt keine großen Unfälle, also diese Supergasse,

00:04:04: das kann es gar nicht geben, technisch ist das alles in Griff.

00:04:07: Auch die Sowjetöne und die USA und alle,

00:04:09: die damals schon Kernkraftwerke betrieben haben,

00:04:11: haben das in Griff.

00:04:12: Daher haben wir, wir waren ausgebildet auf Atomwaffen-Einsätze,

00:04:16: haben natürlich da entsprechende Messgeräte gehabt,

00:04:19: die sehr unempfindlich waren,

00:04:20: und haben sehr große Dosisleistungen messen konnten,

00:04:22: aber eher schwierig in den unteren Dosisleistungsbereichen,

00:04:26: das war sehr schwierig.

00:04:27: Aber was ist da konkret passiert?

00:04:29: Das hat ja alle erstand, und das war ja fast undenkbar,

00:04:31: dass so was passiert.

00:04:32: Wir sind da sozusagen vor einem Neuland gestanden,

00:04:35: weil wir ja nicht einmal Szenarien damals durchgeübt haben

00:04:38: und auch nicht in den Beurteilungen drin gehabt haben

00:04:40: und in den Einsatzvorbereitungen drin gehabt haben.

00:04:42: Tschelmöyl ist ein Reaktor, der mit Grafit moderiert wird,

00:04:45: das ist ein ganz eigenes System,

00:04:47: das hat es also so und nur in der Sowjetunion gegeben.

00:04:49: Diese Reaktorentypen sind in den 60er Jahren konstruiert worden,

00:04:53: sie sind sehr hochleistungsstarkere Reaktoren,

00:04:55: dienen auch der Waffenplutton in Produktionen,

00:04:57: also es war ganz klar das Ziel des Sowjetianen,

00:04:59: um diese Typen zu produzieren.

00:05:01: Das Problem bei diesen Grafit moderierten Reaktoren ist,

00:05:04: dass sie relativ schwer steuerbar sind.

00:05:06: Also sie haben ein paar technische Eigenheiten,

00:05:08: die sehr schweren Griffzäuten sind,

00:05:11: wenn es also zu Störungen in der Kernspaltlung kommt.

00:05:16: Und das ist gelahreitscheinabil passiert.

00:05:17: Man hat einen Versuch gemacht,

00:05:19: man wollte also sozusagen testen,

00:05:20: wie lange man mit der Nachhütze Turbinien betreiben kann,

00:05:24: wenn er so ein Stromausfall oder sonstiges ist,

00:05:26: wie lange also diese Reaktoren dann sozusagen braucht,

00:05:28: dass sie wieder dann hochfahren kann.

00:05:30: Und da sind dann einige, man muss auch sagen,

00:05:33: dass Sowjetunion hat sehr viel Wert darauf gelegt,

00:05:35: dass die Betilungsmannschaften gut ausgebildet sind

00:05:37: und weniger auf die technische Sicherheit geschaut.

00:05:40: Also dass da durch EDV-Sterien

00:05:42: oder dass durch irgendwelche Redundanzsysteme

00:05:45: das auch bei Gefahr sozusagen in den Griff zu bekommen ist.

00:05:48: Und dann ist vorhin das passiert,

00:05:50: das hat also dann dort eine Kernreaktion gegeben,

00:05:52: die nicht mehr steuerbar war,

00:05:53: das Ganze ist de facto explodiert,

00:05:55: dieser Grafit, da handelt es sich um ca. 100,

00:05:58: da einen Grafit, die da drin hingewiesen sind,

00:06:00: die sind dann verbrannt, haben natürlich dann diese ganzen Nukleide,

00:06:03: die aus den Brennstäben da freigesetzt wurden,

00:06:05: sind in die Atmosphäre hinausgeblasen.

00:06:07: Das ist also die schweren Teile,

00:06:09: sind natürlich dort im Raum Cello Billing geblieben.

00:06:11: Aber diese Aerosole, wie das Jod 131 und das C7107,

00:06:15: die sind da mit den Luftschichten verfrachtet worden.

00:06:18: Anfänglich, also das ganze Jahr hat sie abgespielt,

00:06:21: vom 25. April auf den 26. April.

00:06:24: Das war, die erste Wohlkreise dann sozusagen

00:06:28: über Schweden detektiert worden,

00:06:30: also da hat man das erste Mal das Mikrofon im Westen,

00:06:32: damals war er noch einigermaßen erformt,

00:06:34: also im Westen kam eine Kommunikation mit der Sowjetunion gegeben,

00:06:37: hat dann die Schweden das erkannt,

00:06:39: dass da irgendwas passiert ist.

00:06:41: Man hat es aber nicht gelangt,

00:06:42: man hat es dann rückrechnet,

00:06:44: dass aus dem Raum Cello Biller diese Emissionen stattfinden.

00:06:48: Der Wind hat dann gedreht relativ bald,

00:06:51: also das war dann im 27. und 28.

00:06:53: und hat den Wind abgeschwenkt und zwar genau auf Österreich zu,

00:06:56: ist also auf Mitteleuropa herangezogen.

00:06:59: Und Österreich wurde dann das erste Mal so am 29. Nachmittag,

00:07:03: wo dann die erste Wolke da in Wien messbar, auf der Deo Wien.

00:07:07: Man hat nicht genau gewusst,

00:07:09: woher kommt das wirklich,

00:07:11: also weil ja einfach keine Kommunikation vorhanden war.

00:07:14: Und letztlich hat man aber dann doch,

00:07:15: und das war ja schon der Beginn von Peresdrogh und diese Dinge,

00:07:18: wo sich die Sowjetinnen schon geöffnet hat,

00:07:21: oder versucht hat sich zu öffnen,

00:07:22: hat es dann doch einen diplomatischen Ausdraß gegeben

00:07:24: und dann hat man also sozusagen gestanden oder zugegeben,

00:07:27: dass da tatsächlich unverbassiert ist.

00:07:29: In Österreich selbst haben wir mehrere Wolken im Durchzug gehabt

00:07:33: und das sind ungefähr, wenn man so hoch rechnet,

00:07:37: circa 2% des Inventars,

00:07:39: das also Aerosol ausgetreten ist, ist auf Österreich niedergegangen.

00:07:42: Also vor allem damals betroffen, da wir im Haupt kamen,

00:07:44: sozusagen von Wien beginnend, dann bis in den Salzburger Raum.

00:07:48: Das war natürlich in Verbindung mit der Wetterlage,

00:07:51: die damals vorgekehrsstaat war,

00:07:52: weil auch Regen dann eingetreten ist.

00:07:53: Und dadurch sind dann diese Aerosole am Boden ausgewaschen

00:07:56: und die haben dann sogenannte Hotspots gebildet.

00:07:58: Und Österreich hat da damals schon ein über einen strahlen Frühwahlsystem verfügt,

00:08:01: das heißt, das sind über 300 Sonden,

00:08:03: die über Österreich verteilt sind, die das messen können.

00:08:05: Also dem Messen laufen die Belastung der Radieaktivität.

00:08:09: Und man hat also das dann sehr genau festgekündigt,

00:08:12: wo diese Wolke hinzieht.

00:08:13: Aber das Bodenbild war eine ganz klasse Bodenkontamination.

00:08:16: Musste da an sozusagen noch festgestellt werden,

00:08:19: wie hoch ist die wirklich und wo entstehen diese Hotspots

00:08:22: und wo sind diese Hotspots, weil eigentlich die Hotspots,

00:08:24: das war eigentlich gefährlich,

00:08:25: sind an diesem Fallart, der da niedergeht.

00:08:30: Warum das?

00:08:31: Ja, dort konzentriert sich die Radieaktivität.

00:08:34: Das heißt, dort haben wir eine wesentlich höhere Aktivität.

00:08:37: Das heißt, wenn man jetzt so dran denkt,

00:08:38: dass durch Regen, auch werden Rindsalen in Sudden in Senken,

00:08:42: dort wird das eingewaschen,

00:08:43: das fällt sich so ähnlich wie Staub, kann man sich das vorstellen.

00:08:46: Das sammelt sich dann irgendwann vom Platz

00:08:48: und dort haben wir dann einen Punkt extrem hoher Radieaktivität,

00:08:51: der dann in jeden Fall gesundheitsschädlich sein kann.

00:08:54: Und das gilt das eben dann durch Bodentrupps,

00:08:57: weil das kann ich also nicht über Messsysteme,

00:08:58: die Ortsfest sind, das heißt, die brauchen dann mobile Elemente.

00:09:02: Da muss ich dann sozusagen dieses Geländes screenen

00:09:04: und das macht man dann mit Bodenspürtrupps

00:09:06: oder heutzutage macht man sowas auch mit Drohnen

00:09:09: und stellt dann fest, wo diese Hotspots sind,

00:09:11: damit man die Zivilbevölkerung schützen kann

00:09:13: und natürlich auch für die Landwirtschaft ist das bedeutend,

00:09:16: dass also auch die Tiere oder Futtermittel da verwendet werden

00:09:19: und die also dann da so exponiert sind.

00:09:21: Weil man muss ja wissen, diese Nukleide

00:09:23: haben wir die Eigenschaft, je nachdem, was er so top ist,

00:09:27: dass sie auch in den Körper aufgenommen werden.

00:09:29: Dort bestimmte Ziele auch gerne haben und das gilt natürlich auch für Pflanzen.

00:09:32: Weil bestimmte Pflanzen nehmen das leicht auf.

00:09:34: Man kann es vielleicht noch hin und an die Schwammel suchen.

00:09:36: Das war also ein Klassiker, die Röhrlinge und die Eierschwammel,

00:09:41: dass die also eine hohe Zäsiumbelastung haben.

00:09:43: Andere Schwammel wieder nicht.

00:09:44: Also da gibt es einfach dann bestimmte Zielorganismen,

00:09:47: wo diese radikativen Substanzen

00:09:49: noch bestimmte Isotope dann besser aufgenommen werden.

00:09:51: Und der Mensch ist jetzt so bei Jodh unter 31 nimmt,

00:09:54: er fängt das vor allem in der Schilddrüße auf,

00:09:56: was dann also zu Schäden in der Schilddrüße führt,

00:09:58: weil dann dieses Jodh sozusagen aktiv dort,

00:10:01: die Schilddrüße beschießt und dann die Zellen zerstört,

00:10:04: wo er stören kann oder die TNS dort zerstört.

00:10:07: Und das gilt eben zu verhindern.

00:10:09: Und das ist eben das Sinn,

00:10:11: dann der Schutzmechanismus in der Planlichtorganisation

00:10:15: und des Bundesheeres,

00:10:17: dass man also dort die Bevölkerung entsprechend schützen kann

00:10:19: und geärgnete Maßnahmen dann sozusagen für die Behörden

00:10:22: vorschlagen kann, dass die dann ihre Schutzmaßnahmen

00:10:24: für die Bevölkerung gewährleisten.

00:10:26: Andreas, wo was du zu diesem Zeitpunkt,

00:10:28: dass du erfahren hast, dass da eine Katastrophe passiert ist?

00:10:31: Naja, vorhin, wie gesagt,

00:10:33: hat man es ja eigentlich erst später,

00:10:34: aber wie es dann zu uns gekommen ist,

00:10:36: war ja das eigentlich kurz vor dem 1. Mai.

00:10:38: Das war Donnerstag,

00:10:39: Freitag ist dann meistens auf Fenstertag

00:10:41: und wir haben uns eigentlich freit auf ein verlängertes Wochenende.

00:10:44: Wenn man auch den Bemesswert eben schon dann bekannt worden ist

00:10:47: und wir in der Arbeit zu Abwehr tätig sind,

00:10:48: wurden wir auch sensibilisiert.

00:10:50: Und wir wurden auch also am 3.6. entlassen,

00:10:53: aber schon mit dem Hinweis,

00:10:54: dass es wahrscheinlich hier zu einer Nachmierung kommen wird.

00:10:58: Ja, das war dann auch so.

00:11:01: Und welche Aufgaben hattest du in dem Einsatz dann?

00:11:04: Ich habe eigentlich 2 geteilt, die Aufgaben gehabt.

00:11:07: In der ersten Woche,

00:11:08: nachdem ich also von der Arbeitsabwehr Schule war,

00:11:11: habe ich hier den neuen Messgerät übernommen.

00:11:14: Die war nämlich relativ frasch dann verfügbar.

00:11:17: Das alte Betreihe, wie schon erwähnt worden ist,

00:11:20: das eher tobelig ist

00:11:21: und nicht ganz so für diesen Einsatz geeignet war.

00:11:23: Wo er zwar natürlich verhandelt wurde, verwendet.

00:11:25: Aber das neue Gerät war das SV 500.

00:11:28: Sehr wesentlich dabei war,

00:11:30: dass man hier Sonnen anschließen konnte

00:11:32: und auch Strahlenarten sogar besser unterscheiden konnte

00:11:35: für die Messungen dann an den Fahrzeugen

00:11:37: oder eben an den Grenzen selbst.

00:11:40: Ich habe dann diese Geräte übernommen

00:11:42: und auch Ausbildung betrieben,

00:11:43: damit wir sie dann eben auch am Grenzansatz verwenden konnten.

00:11:47: Da bin ich dazu gestoßen,

00:11:48: nach der 2. Woche an die Grenze zu Niklstorf

00:11:51: und habe dann Archastrubkammerante

00:11:52: dort die Tätigkeiten, Spürmesstätigkeiten

00:11:55: durchgeführt an den Fahrzeugen.

00:11:57: Wenn ein gewisser Wert überschritten worden ist,

00:12:00: wurde Tätigkeiten kontaminiert,

00:12:02: wenn es ganz arg war,

00:12:03: wurden die Fahrzeuge sogar zurückgeschickt

00:12:05: und dann wurde eine Tätkontamination eben durchgeführt.

00:12:09: Und wie sieht das aus?

00:12:10: Grundsätzlich schütze ich mich natürlich selbst.

00:12:13: Das ist immer so als Spürtrop.

00:12:15: Wir haben Schutzmaske,

00:12:17: wir haben die Begleitung dementsprechend an,

00:12:19: denn dieser radioaktive Staub soll nicht inkoperiert werden.

00:12:22: Dann wird es gefährlich, wie schon gesagt worden ist,

00:12:25: vielleicht an der Schildtröse oder dann an den Organen.

00:12:28: Dann führen wir die Messung durch,

00:12:29: wir zählen den Radkästen überall dort,

00:12:32: wo das Ganze hinspritzt.

00:12:34: Wir haben jetzt erst Informationen gehabt,

00:12:36: wo die Fahrzeuge herkommen.

00:12:38: Wenn die direkt aus dem Ummittelbaumbereich kommen sind,

00:12:40: haben wir sie natürlich auch von oben her abgespürt.

00:12:42: Und wenn ein gewisser Wert überschritten worden ist,

00:12:44: der hat sie ja ein paar Mal geändert,

00:12:46: aber dann war er gleichbleibend,

00:12:48: dann wurde der Tätkontaminiert.

00:12:50: Da wird eine Warnung aufgestellt,

00:12:52: dass das radioaktive Wasser natürlich nicht abfließen kann.

00:12:54: Es wurde dann aufgefangen, abgebompt in Fässer

00:12:56: und wenn auch hier ein Wert überschritten worden ist,

00:13:00: wurden sie zur Entzorgung nach Selberstorf gebracht.

00:13:02: Warum ist radioaktive Strahlung so gefährlich,

00:13:06: wenn eine gewisse Dosis überschritten wird?

00:13:08: Also radioaktive Strahlung, es gibt auch mal verschiedene Strahler.

00:13:11: Und die haben wir natürlich auch auf verschiedenen Wirken.

00:13:13: Es würde jetzt zu weit führen, wenn man das sozusagen aufbröseln würde

00:13:16: und dann auch wirklich nach Alphabet, Angama, Strahlung und sonstigen.

00:13:19: Da gibt es ja noch andere, auch unterschieden würde.

00:13:22: Im Wesentlichen kann man sagen,

00:13:24: diese ionisierenden Strahlung, wie man das nennt,

00:13:26: zerstören im Wesentlichen die Zellen.

00:13:29: Ganz schlimm ist, das kennen wir vielleicht auch dann mit dieser ganzen Diskutierung,

00:13:33: also alles was da diskutiert wird,

00:13:35: über den Krebs der Dachentschläge, also die Leukrimie und diese Dinge.

00:13:38: Es ist so, wenn die Dnesse geschädigt wird,

00:13:41: dann haben wir Mutationen in den Zellen

00:13:43: und wenn sie die Zellen jetzt sozusagen vermehren,

00:13:45: dann mutieren diese Zellen mehr und mehr und mehr

00:13:47: und das löst dann eben diese Möglichkeiten der Krebserkrankungen aus.

00:13:51: Also im Wesentlichen ist es so, man kann es auch ein bisschen vergleichen,

00:13:53: auch mit Verbrennungen.

00:13:55: Wenn man sehr hohe Dosen abbekommt auf der Hautoberfläche,

00:13:58: dann wirkt das oder sieht das auch so aus wie Verbrennungen.

00:14:01: Es fängt also mit Rötungen an.

00:14:03: Es geht dann bis zur Blasenbildung.

00:14:05: Es geht dann diese berühmte Strahlungkrankheit mit Übelkeit verbunden und vergleichen.

00:14:09: Und letztlich irgendwann kann der Körper sich nicht mehr reparieren.

00:14:12: Und er spricht mir dann von dieser Dosis, die dann diese Personen aufnehmen,

00:14:15: da gibt es ihm dann kritische Dosen und dann natürlich letale Dosen.

00:14:19: Und die letale Dose bedeutet einfach den Tod durch die Bestrahlung,

00:14:22: also durch die Wirkung der Strahlung.

00:14:24: Zusammengefasst kann man sagen, Strahlung zerstört im Wesentlichen die Zellen.

00:14:28: Und je mehr man denen ausgesetzt ist, um schlimmer ist, ist es für den Körper.

00:14:32: Also die Größe der Flächen und also die Dürre, also Kamerstrahlung z.B.

00:14:36: durchdringende Körper ohne Probleme.

00:14:39: Und die zerstören also auch innere Organe untergleichen.

00:14:43: Also sie zerstören die Zellen und das ist eben das Schlimme,

00:14:45: dass sie dann durch Mutationen untergleichen,

00:14:47: Schädigungen auftreten und dann längerfristig erhalten.

00:14:51: Es hat ja sehr viele Leute in Tschernobyl getroffen,

00:14:55: als die Katastrophe 1986 passiert ist.

00:14:59: Andreas, du warst der Jahre danach bei einer Übung in Tschernobyl.

00:15:02: Was waren da deine Erfahrungen?

00:15:04: Ja, das war 1999.

00:15:07: Wir haben da eine internationale Übung im Raum tatsächlich Tschernobyl teilgenommen.

00:15:13: Wir waren ein gemischtes Team aus drei Personen vom Bundesheer

00:15:17: und zwei Personen vom Gesundheitsministerium.

00:15:19: Und waren dort im wirklich kontaminierten Raum tätig.

00:15:25: Dazu vielleicht eine kleine Geschichte.

00:15:29: Ich bin mit meinem Kameraden gefahren im Auto

00:15:31: und da gibt es zwei so Grenzübertritte,

00:15:35: die ihr sollt dann das gefährliche Bild kennzeichnen.

00:15:38: Und mein Kamerad und ich waren eigentlich ein bisschen überrascht,

00:15:41: fast enttäuscht, dass hier die Werte ja nicht viel höher sind wie in Österreich.

00:15:45: Den Rack da haben wir schon gesehen

00:15:47: und das hat sich eigentlich nicht wirklich was getan.

00:15:49: Und dann hat der Einsatzleiter gesagt,

00:15:51: jetzt kommen wir wirklich ins gefährliche Gebiet

00:15:53: und dann haben wir noch die Blase entleert.

00:15:55: Und nach dem Astralenspürers an haben wir uns

00:15:57: in der Messgerät umgekauft und plötzlich,

00:15:59: wenn du dort die Wege verlässt, geht der Begel ja so nach oben.

00:16:03: Also nur dort, wo sich die Personen bewegen, ist geräumt.

00:16:07: Da kann man sie eher gefahrlos bewegen,

00:16:09: aber so wollen wir halt das Gelände verlässt.

00:16:11: Gibt es Kantamination?

00:16:13: Wir waren auch in dieser Ortschaft,

00:16:15: die drei bis vier Kilometer weit weg ist,

00:16:17: auf einem Reaktor in der Ortschaft,

00:16:19: da waren wir also, sind wir mal dunkel gegangen.

00:16:21: Dort waren die Vorbereitungen für den 1. Mai ein Volksfestwaage geplant.

00:16:25: Da gibt es Autotron mit den Fahrzeugen da drin,

00:16:28: ein Riesenrad aufgestellt.

00:16:30: Wir waren dann hoch ausdrennen,

00:16:32: das ist wie wenn die Leid jetzt nach vorn hinten,

00:16:34: da der Eckenführer kommen.

00:16:36: Das war ein Versorgerschef und ein Schuhgeschäft,

00:16:38: das ich wahrgenommen habe, wo wir die Schuhe nochmal dunkel ging,

00:16:41: die Utensilien zum Frisieren.

00:16:43: Nur ist aus dem vierten Stock der Baumwasser gewachsen,

00:16:46: weil halt schon so lange dort niemand war.

00:16:49: Und dann ging es wirklich eben zu dieser Übung,

00:16:51: und da haben wir rund um den Reaktor Spüraufträge erhalten,

00:16:55: wir haben Proben genommen,

00:16:57: Wir haben mit Speziellen aus unten die Radiologide festgestellt und tatsächlich im verstrahlten

00:17:04: Gebiet und das ist natürlich nicht überall möglich, das war so ein realer Fall und konnten

00:17:11: dort üben.

00:17:12: Ist es nicht ein bisschen gefährlich, wenn man den Gegner nicht sieht oder hört?

00:17:19: Genau darum habe ich gesagt, wir haben unseren Messgerät umhängen und ich weiß, was ich

00:17:24: tue, ich weiß, was mein Messgerät kann und nur dann, wenn das Messgerät etwas anzeigt,

00:17:29: dann ist auch tatsächlich etwas vorhanden und so kann ich mich schützen.

00:17:32: Wie ist das bei dir Otto?

00:17:35: Wie gehst du damit um?

00:17:36: Ja, also ich bin ja jetzt mal so fast in der traurigen Lage, eine Schreibtisch-Shop zu

00:17:41: haben, aber ich wollte natürlich relativ lange im Truppendienst tätig und war natürlich

00:17:45: mit der Ausbildung an und mit diversen Einsätzen damit beschäftigt, das ist wirklich so.

00:17:50: Man muss also volles Vertrauen zu seinen technischen Geräten haben, die man mit hat, man führt

00:17:54: also Warndose mit damit, ob sie in einer möglichen Akkontumination ausgesetzt wird, dass in

00:18:00: ein verstrahltes Gebiet geht oder mit radikativen Substanzen umgeht und man muss, also es darf

00:18:05: doch nie die Routine entreteten, das heißt alles was mit Radiktivität zu tun hat, das

00:18:09: darf nie zur Routine werden, also es ist immer höchste Vorsicht geboten, denn die Schäden,

00:18:14: die durch Auftreten können, also durch Unachtsamkeit und dergleichen, also wenn so Unfälle passieren,

00:18:20: die sind also fatal und sehr nachhaltig und können natürlich auch letztlich zum Tod führen

00:18:24: und daher ist da höchste Vorsicht geboten, vor allem dann wenn man Verantwortung gegenüber

00:18:27: Dritte trägt, also wenn man für seine Mannschaften die Verantwortung trägt, müssen da natürlich

00:18:32: auch die entsprechenden Dienstaufsichtsmassnahmen ordentlich gesetzt werden und immer geprüft

00:18:35: werden, dass die Personen in entsprechende Schutzausrüstungen richtiges Verhalten an

00:18:39: den tageligen, richtig physikalisch überwacht werden, also sprich diese Messgeräte mit sich

00:18:43: führen und auch dass eine Aufzeichnung stattfindet, wie viel Dosis die Personen aufgenommen haben.

00:18:48: Also das kommoliert sich ja mit der Zeit, wenn in der Ausbildung arbeiten wir mit redaktiven

00:18:52: Stoffen und da muss natürlich Acht gegeben werden, dass die Personen ja nur das Notwendige

00:18:57: aufnehmen an Strahlung, was vertretbar ist, ja nicht mehr, weil es da einfach um den Schutz

00:19:02: der Personen geht.

00:19:03: Und das heißt auch, man muss sich den imaginären Feind vorstellen.

00:19:07: Genau, ja genau, man muss also immer das Bild haben, dass irgendetwas im Raum ist, dass

00:19:12: man nicht sieht, nicht riecht, aber dass es präsent ist und dass es schädigt und gefährlich

00:19:15: ist.

00:19:16: Das muss man, wenn man so ein Geist sich vorstellen würde, von sich der nicht greifbar ist.

00:19:21: Das ist eben diese Relativität.

00:19:23: Wir haben damals 1986 die Experten in Chernobyl das eigentlich in den Griff bekommen.

00:19:29: Ja, das war eigentlich eine sehr menschenaufopfernde Leistung, die da gebracht wurde, sprich da

00:19:37: von diesen Liquidatoren, also deren Zahl war ca. 600.000.

00:19:40: Man muss sagen, die russischen Wissenschaftler waren natürlich schon gut, also die haben

00:19:46: sehr viel noch hau.

00:19:47: Und man hat also dann alles Mögliche versucht und unter größter Aufopferung diese Liquidatoren,

00:19:53: die auch teilweise freiwillig ihr Leben dafür gelassen haben, hat man beispielsweise mit

00:19:58: Hubschraubern, Bohr, Zement und diese Dinge in den brennenden Reaktoren hineingeworfen.

00:20:02: Also das war ganz wichtig, dass der Grafitbrand aufhört, weil es hat ja immer ein 14 Tage

00:20:06: gebrannt, dieses Grafit.

00:20:07: Und man hat also diesen brandtringenden Stockmess und Bohr, wo notwendig damit man die Neutronen

00:20:13: fängt, damit diese Kernreaktoren aufhört.

00:20:15: Und das ist letztlich gelungen.

00:20:17: Man hat dann in dem gesamten Umfeld, also man hat gewusst, man muss sofort mal den

00:20:22: Reaktor zumachen, also man muss ihn schließen, das ist dieser berühmte Sakrophag.

00:20:25: Und man hat gewusst, man muss das Umfeld möglichst in den Griff bekommen, also Personen evakuieren

00:20:29: und also Pripyat zum Beispiel, wo es evakuiert werden, Relative Rausch.

00:20:33: Das ist gut gelungen, das haben die also wirklich in den Griff bekommen.

00:20:36: Man hat also dann den Rahmen überwachen können, man hat den Sakrophag relativ rasch gebaut,

00:20:41: das muss man auch sagen, also der ist in wenigen Monaten dann errichtet gewesen.

00:20:45: Das Problem ist natürlich, dass er so schnell zu errichten war, ist er natürlich in der

00:20:51: Bauausführung natürlich mit vielen Mängeln behofftig gewesen, ist dann abbrüchig geworden.

00:20:55: Und man hat ja letztlich nach Jahren, hat man dann ja noch einmal eine Schutzhülle herumgesetzt,

00:21:01: also das vielleicht die Bilder bekannt.

00:21:03: Das ganze Ding ist 110 Meter hoch, besteht aus mehreren Segmenten, 145 Meter breit,

00:21:09: schließt den Sakrophag nochmal ein, also nochmals eine Schutzhülle darüber gesetzt

00:21:13: ist und reicht jetzt einmal aus, dass er so einige Jahrzehnte hier in Schutz da sein muss.

00:21:18: Das muss natürlich gewartet werden und der Sakrophag wird auch immer noch repariert,

00:21:22: also das heißt man schaut immer noch, dass der Sakrophag geschlossen bleibt.

00:21:26: Weil dieses Kernmaterial bleibt also nach den Rechnungen so circa 150.000 Jahre noch aktiv.

00:21:33: Aber diese Schutzhülle ist ja im Februar durch einen Drohnenangriff beschädigt worden?

00:21:37: Ja das ist korrekt. Es ist eine Drohne, ist im hinteren Teil seitlich aufgeschlagen auf

00:21:43: diese äußere Schutzhülle, hat die Schutzhülle durchschlagen, hat auch innen drin einen Kran,

00:21:48: also sind zwei Kräne untergebracht in dieser Schutzhülle, die also für Reparatur- und

00:21:53: Wartungsarbeiten am Sakrophag erforderlich sind. Das Glück war, dass diese Drohne so zu nur die

00:21:57: äußere Hülle und diesen Kran beschädigt hat und ein paar Einrichtungen drin, aber es ist keine

00:22:01: Korrekontermination ausgetreten aus dem Sakrophag. Das heißt der Sakrophag ist geschlossen geblieben,

00:22:06: es wurde dann relativ rasch repariert und dann natürlich auch entsprechend überwacht, weil

00:22:11: auch die IAEO natürlich, also die internationale Atominergiebehörde überwachtet diesen Raum und

00:22:17: natürlich diese Anlage intensiv und damit ist eigentlich Glück gewesen, dass das System das

00:22:23: tatsäch ausgehalten hat. Natürlich wenn stärkere Waffen eingesetzt werden würden, also mit höherer

00:22:29: Sprengkraft und dergleichen, weiß man natürlich nicht, wie es dann ausgehen würde und vor allem

00:22:33: also jetzt da noch mehr Radaktivität emittiert werden würde, was dann passieren würde. Wie generell

00:22:38: gefährlich ist der Ukraine-Grieg für Atomkraftanlagen? Ja, also da muss man, ich komme jetzt noch aus der

00:22:47: Beoachtung heraus und was bisher passiert ist und als Beispiel, also Sabrysia, wenn man das anschaut,

00:22:52: das ist ja das energiestärkste Atomkraftwerk Europas. Dort haben wir sechs Reaktoren, die sind

00:22:58: mittlerweile abgeschaltet, also sind kaltgeschaltet. Man hat also 2022 bereits begonnen mit dem Niederfond

00:23:04: diese Reaktoren eben wegen der Kriegsbetreuung, weil es ist genau dieses Gebiet, wo die russischen

00:23:09: Streitkräfte einmarschiert sind und vorhörte diese Reaktoren herunter, das dauert natürlich,

00:23:14: das Reaktor ist nicht von heute auf morgen abschaltbar, sondern das ist ein Prozess, der sehr lange

00:23:19: Zeit in Anspruch nimmt, also man spricht davon Jahren, also das tatsache das so, dass wenn im

00:23:22: Wirken Niederfond wie braucht das Jahre und Sabrysia muss beispielsweise immer noch gekühlt werden. Jetzt

00:23:27: ist so, dass offensichtlich die russische Seite Interesse hat, die ja derzeit dieses Kraftwerk

00:23:33: verwaltet, das Mögel ist sozusagen geschützt und gesichert zu haben und keine Emissionen

00:23:39: zuzulassen. Also das heißt, die Kriegsparteien meiden die Angriffe auf Atomkraftwerke, weil

00:23:47: natürlich die Konsequenzen im Internet-Sauernkontext gesehen desaströs werden. Also wenn wir jetzt

00:23:51: nur mehr ein Kernkraftwerksunfall auslösen würden, das ist ein Gaul, das größte anzunehmenden Unfall

00:23:55: auslösen würden und da eine großflächige Kontamination auftreten würde, das hätte natürlich auch

00:24:01: international keine Aktikanz zu finden, wenn das aus kriegerischen Handlungen vorsetzlich

00:24:05: vielleicht auch noch passiert wäre. Also man kann sagen, beide Kriegsparteien versuchen,

00:24:09: der Atomkraft möglichst nicht anzugreifen, möglichst nicht das sozusagen als Waffe gegen

00:24:16: das andere Land zu verwenden. Andreas, es heißt ja, dass es alle 25 Jahre einen Reaktorunfall gibt,

00:24:24: stimmt das? Na ja. Weltweit gesehen. Statistisch, so geht es da mal. Es ist aber vielleicht auch

00:24:31: eingehend, wir waren gerade in Vorbereitung für auch Film- und Drehaufnahmen für 25 Jahre

00:24:37: Chernobyl in der Kaserne in Vorbereitung und plötzlich hat uns also erreicht,

00:24:43: die nächste Katastrophe Fukushima und das war eben genau 25 Jahre danach, Statistik. Aber

00:24:51: grundsätzlich dürfte etwas dahinter stehen. Aber du warst ja auch in Fukushima in Japan im Einsatz?

00:24:56: Ja, die Aufgabe war da auch ein bisschen anders, wir haben auch für sich eine Fluggesellschaft hier

00:25:02: unterstützt. Das Personal hat ein bisschen Angst gehabt, wenn sie also hier in das kontaminierte

00:25:07: Gelände in Japan hineinfliegen. Beim Anflug auf den Flughafen in Norita war es auch meine Aufgabe,

00:25:14: ich war zweimal dabei, wir waren also auch einige Zeit lang im Einsatz und unsere Aufgabe war also

00:25:21: beim Anflug auf den Flughafen hier Mestdietigkeiten durchzuführen und wäre wirklich, also in der

00:25:27: Luft hier gerade auch durch die jeweiligen Witterungsverhältnisse eine Art, die Verwoldt gefallt

00:25:32: gehanden, dann hätte man versucht, die zum Fliegen oder umstehen sogar gar nicht an den

00:25:36: Flughafen anzulanden. Das war mit der Tätigkeit beim Hinflug und danach war beim Rückflug eigentlich

00:25:43: die Aufgnau, zunächst vielleicht nach den Messungen direkt bei der Landung am Bugrad vom Flugzeug

00:25:51: und also auch am Flughafen selbst, ob es hier Kontamination ergibt. Und dann eben beim Rückflug

00:25:57: alles, was in den Flieger hinein gekommen ist, sei es Passagiere, sei es Kettering und sei es eben

00:26:04: Gebäcker oder sonstige Stücke, wurde von uns abgespürt und wenn hier ebenfalls wieder

00:26:11: ein gewisser Wert überschritten worden ist, mussten wir dekantaminieren. Das war etliche

00:26:17: Mälderfeu. Ich weiß noch, ein Kleinkind hat da also an den Schoenen eine erhöhte Kontamination gehabt.

00:26:23: Im Endeffekt war es dekantaminieren, aber das war abbürsten, abklopfen, abwischen und wenn dann

00:26:29: der Wert wieder unter diesem vorgegebenen Wert war, dann hat er das Flugzeug betreten werden

00:26:35: dürfen. Das war als Sicherheitsmaßnahme für das Flugpersonal und für den Flieger.

00:26:40: Das heißt, fass mal noch mal zusammen, also was kann man alles tun, weil man kontaminiert ist?

00:26:45: Also abwischen oder was kann man machen? Das wäre mal die erste Maßnahme. Zunächst einmal versuche

00:26:51: ich mich zu schützen. Bei uns war es so, wenn wir in den Einsatz gehen mit Schutzbegleitung,

00:26:57: ist die erste Dekantamination schauen, das richtige Ablegen der Schutzausrüstung. Denn wenn ich mir

00:27:04: meine Schutzbegleitung so ausziehe, dass ich mich nicht selbst kontaminiert und die Kontamination

00:27:09: außen auf der Höhle überbleibt, dann wutzleides Zahn, schmeiß das so weg, entsorge es richtig und

00:27:15: damit bin ich nicht mehr kontaminiert. Danach wird nachgemessen und dann werden

00:27:20: Dekantaminationsmaßnahmen eben eingesetzt durchgeführt und das ist dann schon so von verstärkten

00:27:27: Maßnahmen bis zur letzten Maßnahme unter Umständ, Begleitung wechseln, ausziehen, duschen und

00:27:34: eine neue Begleitung erhalten und die dann anziehen. Wichtig dabei natürlich auch immer die richtige

00:27:40: Entsorgung der Kontamination. Was kann man in der Bevölkerung tun, wenn wieder so etwas passiert?

00:27:48: Also man muss sagen, die österreichischen Behörden sind ja eben vor allem aus den Lernen von

00:27:53: Tschernabil sehr gut vorbereitet, was diese ganzen Pläne und Maßnahmen betrifft,

00:27:59: die also der Bund und die Länder zusetzen haben. Also es gibt hier vorgesehenen Interventionskräfte,

00:28:05: es gibt jährliche Übungen, wo diese Szenarien durchgespielt werden. Es gibt einen intensiven

00:28:12: Austausch dieser wesentlichen Blaulichtorganisationen und entsprechenden Behörden, die darüber stehen.

00:28:16: Letztlich geht es darum, dass die Bevölkerung den Anweisungen der Behörde vollgeleistet, genau

00:28:22: das macht, was die Behörde dringend empfiehlt oder anordnet. Günstig ist natürlich, wenn man moderate

00:28:28: Vorbereitungsmaßnahmen trifft und ein bisschen Verständnis für, wenn es also zu einem Fallout

00:28:32: kommt, wie man mit einem Fallout umgeht. Fallout kann man sich immer vorstellen wie Staub. Und

00:28:37: das ist jetzt einfach alle Maßnahmen wie ich gegen Staubsätze. Das heißt, wenn Staubsauger zum

00:28:43: Beispiel glatte Oberflächen bei der Bekleidung, Regenschutzbekleidung, Augenschutz ist ganz

00:28:47: wichtig. Also alfa-strahlen Augen führen zu verblindenden und so Dinge. Also das heißt,

00:28:52: Augenschutz, Mundschutz nicht inkoperieren. Ganz schlimm ist, wenn Radaktivität, also Radienoklide

00:28:56: in den Körper aufgenommen werden. An der Oberfläche kriegen wir sie relativ leicht

00:28:59: darunter. Das kann jeder auch behälfsmässig machen. Das Wort Duschen mit Seifen ganz normal

00:29:04: abwaschen, das funktioniert recht gut. Schlimmes ist die Inkoperation und das muss dringend

00:29:09: vermieden werden. Wir haben alle noch vielleicht die Pandemie-Inner-Innerung von Covid-19. FFP3-Masken

00:29:17: bieten sehr guten Schutz. Also einfach diese Standardschutzausrüstung, die dann die Behörde

00:29:21: sowieso empfehlen und anordnen wird. Das sollte man vielleicht auch bereits bevor er heute

00:29:26: zu Hause rum ist. Es ist nie ein Fehler, wenn man zwar so Sätze hat, dass man sozusagen

00:29:31: nicht die Zivilgesellschaft damit belastet, sondern das einfach selbst verfügbar hat.

00:29:37: Bei den Lebensmittel, konservierte Lebensmittel verwenden, die vor dem Unfall schon abgepackt

00:29:44: oder produziert gewesen sind. Es gibt Möglichkeiten, das sind so Klarkeits wie Kriseproduktion,

00:29:51: wenn man Hard-Krise produziert, kann man warten, bis die Hauptwärtszeiten, die Nuklide

00:29:58: weit und grenzwerte gebracht haben. Also es gibt viele Möglichkeiten, wie man darauf

00:30:03: regeln kann. Aber wie gesagt, die Behörden haben da die entsprechenden Planungen. Die

00:30:07: sind sehr gut vorbereitet. Die Ministerien stimmen das sehr gut untereinander ab und

00:30:11: Bund und Länder arbeiten da sehr eng zusammen mit den Plalechtorganisationen. Das funktioniert

00:30:15: in Österreich ausgezeichnet. Die ABC-Abwehr hat ja ein großes Einzelspektrum.

00:30:20: Fragern beide, wie wird man eigentlich ABC-Offizier oder Unteroffizier? Andreas?

00:30:25: Bei mir war es eigentlich einfach. Ich bin eingerückt bereits an der ABC-Abwehr Schule,

00:30:31: damit war mein Weg vorgegeben. Ich habe die achten Monate damals ja noch gemacht und

00:30:35: wurde eigentlich in allen drei Richtungen ausgebildet. Die möglich waren im Spürdienst,

00:30:39: das ist diese Mestdichtigkeit, ABC-Aufklärung heißt das jetzt. Dann ist es eben die D-Kontamination

00:30:45: und es ist auch Rette und Bergedienst, wie gesagt, nach Erdbebenkatastrophen. Und haben

00:30:51: wir dann eigentlich entschlossen, eben dabei zu bleiben. Ich habe das sehr gut gefreut und

00:30:54: habe dann aber die Spüreinrichtung eingeschlagen. Und ja, da sind die Kurse dann für sich auch

00:31:02: freigegeben. Zunächst einmal die normale militärische Ausbildung und dann eben fachspezifische

00:31:08: Kurse, die dann mit dem Zugskommandantenkurs im Endeffekt abschließen. Die normale Ausbildung

00:31:14: mit der Hürg abschließt und dann ist das ausgebildet ABC-Abwehr und der Offizier.

00:31:20: Und bei einem Offizier? Ja, es rend eigentlich ähnlich. Also das heißt, es gibt ja mehrere

00:31:25: Möglichkeiten, wie man sich entscheiden kann, ABC-Abwehr-Offizier zu werden. Ich habe die

00:31:29: Berufsoffiziereslaufbahn dann eher ein bisschen später erst eingeschlagen. Es war dann,

00:31:33: meine Entscheidung war einfach jene, weil mir diese ABC-Abwehr irgendwie gefallen hat.

00:31:37: Es war damals ja nicht viel verfügbar. Also wir waren ja damals eher so ein bisschen

00:31:41: im Aufbaubegriffen, aber es war nicht wirklich viel da. Es war absolut ein interessantes

00:31:45: Thema, weil es im sehr breit gefächert ist. Wie der Andreas schon gesagt hat, wir haben

00:31:50: ja mehrere Bereiche, die wir decken, und die sind mittlerweile noch mehr geworden. Also

00:31:54: die ABC-Abwehr ist sehr vielfältig, sehr vielseitig, bietet wahnsinnig viele Möglichkeiten,

00:32:00: sozusagen der Entwicklung in dem System. Für mich war es einfach schön, diese Elemente

00:32:05: auch anführen zu dürfen, was die ABC-Abwehr-Truppe angeht. Ich war also sehr mir das wahnsinnig

00:32:09: Tag, das war meiner Meinung nach meine schönste Militärzeit, die ich als ABC-Abwehr-Komponik

00:32:13: verbringen konnte. Zumal man immer wieder Einsätze hat, die genau in diesen Bereichen

00:32:18: eingehen. Also wenn ich denke, wo natürlich international auf Erdbeben einsetzen und

00:32:24: vergleichen, also Türkei und Taiwan und so, wo wir mit der AFTRU eingesetzt waren, was

00:32:30: auch unser, also sagen wir auch unser Aufgabengebiet ist. Und dann natürlich hat es viele nationale

00:32:36: Einsätze gegeben, also das geht vom Dundlbranz, geht über Krimiunfälle in den Ländern, also

00:32:42: in allen Facetten, wird man da eingesetzt und vor allem man kennt das, was man erlernt

00:32:47: hat, real Einsätze. So wird es auch die Kameradinnen und Kameraden, die bei der Maul- und Klarnsäure

00:32:52: Bekämpfung tätig sind, die sind so klassische ABC-Aufgaben, da haben wir schon übrigens

00:32:56: in den 70er Jahren auch schon gehabt. Und das heißt, man hat das Militärische Selbstverständnis

00:33:03: als ABC-Aufgaben-Sultat auch das erlernte, real in den Einsatz zu bringen und das einem

00:33:08: Einsatz zu beweisen. Und das gelingt in der ABC-Aufgabe eigentlich sehr gut und das hat

00:33:13: man immer gefallen. Deswegen bin ich bis jetzt ABC-Aufgaben offiziell geblieben.

00:33:17: Ja, das war ein schönes Schlusswort, Herr Oberst-Otter-Strehle, Herr Witze Leutnant, Andreas

00:33:23: Dostal. Vielen Dank fürs Kommen, das war's für heute. Vielen Dank fürs Zuhören und

00:33:28: hört auch beim nächsten Mal bitte wieder her.

00:33:31: Das war hergehört, der Bundessepp-Podcast.

00:33:37: Ihr habt Fragen, Feedback oder Themenwünsche? Schreibt uns eine Mail an podcast@bundessepp.at.

00:33:44: Wir freuen uns auf euch.

00:33:46: [Musik]