#22 - Mentale Rüstung: Der Heerespsychologische Dienst

00:00:00: Man kann die Leute noch so gut vorbereiten.

00:00:05: Es ist unmittelbar vor Ort noch einmal ein ganz anderer Eindruck, der hier entsteht.

00:00:10: Generation Z ist so, dass die ganz andere Ansprüche setzen als wir es teilweise gewohnt sind,

00:00:18: auch das macht zum Beispiel die Rekrutierung, die Gewinnung so schwierig.

00:00:25: Es ist aber nicht so, dass die Schusswaffe Anlass dafür oder Ursache dafür ist.

00:00:30: Es ist quasi das Mittel der Wahl.

00:00:32: Ich habe immer die Aussage getätigt, zwei Monate Auslandseinsatz,

00:00:38: waren für mich mehr wert als fünf Jahre Dienst im Büro.

00:00:42: HEERgehört - der Bundesheer-Podcast

00:00:54: Kameradschaft wird großgeschrieben beim Österreichischen Bundesheer.

00:00:57: Teil der Kameradschaft ist es auch, anderen Menschen zu helfen, wenn sie Probleme haben,

00:01:02: wenn es ihnen nicht so gut geht.

00:01:04: Dafür gibt es Profis beim Bundesheer.

00:01:06: Neben den Ärzten und der Militärseelsorge ist es dies der Heerespsychologische Dienst.

00:01:11: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von HEERgehört.

00:01:15: Mein Name ist Ute Axmann und ich freue mich, dass ihr wieder mit dabei seid.

00:01:19: Heute spreche ich mit Magister Christian Langer, dem Chef aller Psychologen und Psychologinnen beim österreichischen Militär.

00:01:26: Herr Magister, jetzt stelle ich Ihnen einmal die Frage, die man normalerweise sonst immer von Psychologen zu hören bekommt.

00:01:32: Wie geht es Ihnen?

00:01:34: Zunächst einmal ein herzliches Grüß Gott.

00:01:36: Danke, es geht mir so weit gut, turbulente Zeiten, hohe Taktung und es ist eine sehr große Herausforderung derzeit.

00:01:45: Dankeschön.

00:01:46: Wozu braucht man eigentlich die Militärpsychologie?

00:01:49: Vielleicht darf ich einen kurzen historischen Aufriss machen.

00:01:53: Ich denke, daraus wird gut erkennbar, wofür Psychologen oder Psychologie hier gebraucht wird.

00:01:59: Wir haben schon eine mehr als 100-jährige Tradition.

00:02:02: Die Psychologie hat hier in den Ursprüngen mit Personalauswahl begonnen, bereits in der Monarchie.

00:02:09: Wir haben dann über die Jahre hinweg zum Beispiel in den 30er-Jahren für die Fliegerei, für Piloten Auswahltestungen durchgeführt, aber auch für junge Kadetten und Offiziere.

00:02:19: Das ist dann weitergegangen, dann in weiterer Folge auch, dass hier dann in den 60er, 70er-Jahren auch das Angebot erweitert worden ist,

00:02:30: zum Beispiel in der Kommandantenberatung, in sogenannten sozial-psychologischen,

00:02:35: in entwickelungspsychologischen Angelegenheiten, wir haben Klinische Untersuchungen durchgeführt,

00:02:39: wir haben Befragungen durchgeführt und dergleichen mehr.

00:02:42: Wir haben dann auch sehr oft leider anlassbezogen unser Portfolio der Möglichkeiten und der Angebote ausgebaut.

00:02:49: Zum Beispiel, wir hatten 1978 im Golan einen Zwischenfall mit mehreren Toten.

00:02:56: 1980 hat dann hier die Auswahltestung für den Auslandseinsatz begonnen.

00:03:01: Wir hatten zum Beispiel auch einen Absturz im Rahmen der Ausbildung in Schweden.

00:03:07: Auch seit diesem Zeitpunkt haben wir zum Beispiel die Flieger-Testung, die Auswahl.

00:03:11: Also ein Flugzeugabsturz.

00:03:13: Ein Flugzeugabsturz, genau.

00:03:14: Auch ein Betreuungssystem nach neu geschaffen, die sogenannte Humanfaktorengruppe.

00:03:19: Wir haben in weiterer Folge dann auch zum Beispiel durch diverse Einsätze, wie zum Beispiel Bergiesel,

00:03:24: beziehungsweise auch Kaprun und dergleichen, wo das Militär angefordert worden ist,

00:03:29: ebenfalls die sogenannte Notfallpsychologie aufgebaut, mit einem sogenannten Peer-System.

00:03:33: Wir haben durch die gesetzliche Vorgabe der Arbeitsplatz-Evaluierung die Arbeitspsychologie eingeführt,

00:03:39: um hier diese Evaluierung durchzuführen.

00:03:41: Alles das sind anlassgebende Situationen und solche Gegebenheiten, die es notwendig gemacht haben,

00:03:49: eine Psyologie im Militär zu implementieren

00:03:52: und nicht nur einsatzbezogen, sondern auch für den alltäglichen Dienstbetrieb.

00:03:56: Bevor wir auf die eigentlichen Bereiche eingehen, wie sind Sie zu dem Job gekommen?

00:04:02: Wie war Ihr persönlicher Werdegang?

00:04:04: Ich bin sehr früh Militär rechschozialisiert worden.

00:04:08: Es wurde zu den sogenannten Militärialgemäßungen gegeben in Neustadt.

00:04:12: Ich war dort ein junger, so quasi im Kattet, bin nachher auf die Militärkategie gegangen,

00:04:17: habe dann nebenbei Psyologie studiert und auch die Psychotherapeutiausbildung durchgeführt

00:04:22: und da war eigentlich sogar so ein Weg in Richtung herrhespilologischer Dienst.

00:04:26: Ich war Fermeloffizier, ein fast vorgegebener, und hatte das Glück,

00:04:31: damals im Bereich der Fliegerpsologie einzusteigen, ein sehr, sehr schöner Arbeits- und Aufgabenbereich

00:04:37: und durfte 2003 dann den herrhespilologischen Dienst übernehmen.

00:04:41: Und ja, leid den nach wie vor.

00:04:44: Sie selbst tragen Ihr Uniform, ist das bei allen Psychologen und Psychologinnen der Fall?

00:04:49: Nein, es ist die Uniform, also Berufssoldaten ist ja die Ausnahmebereich der Psychologen,

00:04:55: der Militärpsychologen, wie meine Gewehnige, wo auf die Truppen die sehr ausschlaggewehnte dafür ist,

00:05:02: dass wir hier die Uniform tragen sollten, auch Militär schon wegkommt, mitbringen sollen und müssen,

00:05:07: wie zum Beispiel den Brigadepsychologen, auch in anderen Bereichen haben wir Soldaten,

00:05:14: die überwiegende Teil, weite und weigende Teil sind Zivilpersonen.

00:05:18: Und beim Jagdkommando zum Beispiel gibt es ja auch...

00:05:21: Das ist auch ein Brigadepsycholog, ein Brigadequirland, doch dort natürlich ist so quasi ein Uniform-Träger,

00:05:27: wäre notwendig ist, aber jetzt kein Militär- und Zivilarbeitsplatz.

00:05:31: Gehen wir jetzt einmal auf die eigenen Bereiche ein.

00:05:34: Inzwischen ist das ja ein gut strukturierter Apparat geworden. Welche Bereiche haben wir da jetzt alles?

00:05:41: Es ist ein sehr umfassender Bereich.

00:05:44: Ich darf hinzufügen, dass wir so im Bereich der sogenannten angewandten Psychologie sehr civiler Aufgabenfeld haben.

00:05:50: Wir haben die sogenannte Gesundheitspsychologie, wir haben die klinische Psychologie,

00:05:54: das sind gesetzlich verankerte Tätigkeitsbereiche.

00:05:57: Wir haben die Arbeitspsychologie, wir haben die Truppenpsychologie, wir haben die Luftfahrtspsychologie, die Verkehrspsychologie.

00:06:06: Wir haben im Bereich der Personalauswahl, wir haben im Bereich der Forschung.

00:06:11: Das ließe sich ein bisschen noch fortsetzt auf jeden Fall,

00:06:14: wir haben eine große, große Palette und Bandbreite, diese angewandten Feldern.

00:06:17: Wenn wir auf das Berufsbild Soldat oder Soldatin gehen,

00:06:22: unter welcher Art von psychischen Belastungen bzw. Stress stehen Soldaten allgemein?

00:06:27: Ich würde damit gerne mit Unterscheiden zwischen Nicht-Einsatz und Zwischen-Einsatz.

00:06:33: Ich denke mir, wenn wir jetzt hergehen und sagen, in Friedenszeiten im Rahmen der Ausbildung,

00:06:38: ich darf mich vielleicht auf die Grundwertdiener jetzt zum Beispiel reduzieren

00:06:42: oder zum Beispiel die jungen Kader anwärter auszubildenden, auf jeden Fall Grundwertdiener,

00:06:46: muss man sich vorstellen, die kommen aus einem zivilen Leben,

00:06:49: kommen zu Militär, Rahmenbedingungen, Normen, Regeln, Zusammenwirken, Kameradschaft.

00:06:55: Vieles davon ist förderlich, aber einiges davon ist durchaus, wie die Leute am Anfang,

00:07:00: eine hohe Anpassungsleistung, die abverlangt wird.

00:07:03: So und das ist für manche Leute da eigentlich auch zu viel.

00:07:06: So versuchen wir ebenfalls im Bereich der Psychologie zum Beispiel am Anfang

00:07:10: durch diverse Unterrichte, sogenannte "dedokative Maßnahmen",

00:07:14: in das näher zu bringen, wie kann man umgehen, damit mit Stress, mit Belastungen und dergleichen.

00:07:19: Also die ganzen Rahmenbedingungen hier sind für die Leute etwas Ungewöhnliches

00:07:23: und neben der Ausbildung gibt es auch die sozialen Rahmenbedingungen.

00:07:27: Vieles sind ungewohnte Rahmenbedingungen

00:07:30: und da versuchen wir durch die Pregadepsilogen, durch die klinischen Psylogen

00:07:34: und so weiter ein breites Unterstützungsangebot zu geben.

00:07:37: Jetzt abgesehen von den Grundwertdienern, gibt es da Unterschiede zwischen den einzelnen Generationen?

00:07:42: Dürre aus. Also ich denke mir, wenn wir von der Generation Z oder auch Alphayth sprechen,

00:07:46: bei der Generation Z ist es so, dass die ganz andere Ansprüche setzen,

00:07:51: wie es teilweise gewohnt sind, auch das macht zum Beispiel auch die Rekordierung, die Gewinnung,

00:07:55: sehr so schwierig. Die Generation Z, so wie wir sie erleben dürfen,

00:08:00: mit einem solchen Beispiel der Auswahltestung, bei den Stellungskommissionen,

00:08:03: sie sind durchaus vulnerabel, das heißt verletzlicher.

00:08:06: Das heißt, sie haben einfach ein großes Gebeck am Belastungen bereits mit.

00:08:10: Wir haben hier Corona, wir haben hier die diversen Krisen, die es gibt, Kriege,

00:08:15: Klimakrise und dergleichen. Und die junge Generationen, so wie sie erleben,

00:08:21: sind nicht immer so oft, sagt sie, Leistungsvermeiden zu einem Gegenteil.

00:08:26: Sie sind durchaus der Leistung stark, wollen aber da eingehen auch Anerkennung.

00:08:30: Sie wollen so quasi jahre Planungskgrundlagen, sie wollen Struktur, sie wollen Ziele.

00:08:36: Sie haben einen ganz anderen Planungshorizont, kürzer, aber dafür wollen sie auch

00:08:41: von der Erwartungshaltung, das, was versprochen worden ist, auch erfüllt wissen.

00:08:45: Und junge Menschen der Generation Z, so wie sie es so nicht,

00:08:51: die nicht irgendwie eine Lebensplanung haben im Sinne von, ich komme zum Militär

00:08:55: und bleibe dort, wenn die Rahmenbedingungen nicht passen, sind sie so schnell,

00:08:59: wie sie kommen auch wieder umweg. Also die Ansprüche sind hier anders,

00:09:04: und das ist nicht ganz quasi den militärischen Tratismen entsprechend,

00:09:08: möchte ich sagen. Also sie sind Anpassungsprozesse notwendig und ja,

00:09:12: für ihre Frage zurückkommt, es gibt andere Ansprüche und andere

00:09:15: Rahmenbedingungen in Bezug auf die Generationen.

00:09:19: Wie haben ja auch, sag ich mal, den Sonderfall, ich weiß nicht, ob man das

00:09:24: als Sonderfall bezeichnen soll, aber den Außenseinsatz,

00:09:27: Sie waren selber oft im Außenseinsatz, wo waren Sie da überall?

00:09:31: Ich war im Kosovo, ich war im Tzad, ich war in Sri Lanka und der Kleichenjahr.

00:09:38: Das heißt, Sie haben auch schon sehr viel Erfahrungen in diesem Bereich gemacht.

00:09:42: Welche Art von Belastungen können da auftauchen für Soldatinnen und Soldaten,

00:09:48: die sich im Außenseinsatz befinden?

00:09:50: Ich, auch da würde ich unterscheiden zwischen den unseren Routine einsetzen,

00:09:54: wie Bosnien oder Koso, und so quasi auch im Rahmen zum Beispiel von Aftro,

00:09:58: das heißt, ins Katastrophen gibt es zum Beispiel Erdbeben, Flutkatastrophen und der Kleichenjahr.

00:10:03: Im Rahmen dieser sogenannten Routine einsetzen, wobei natürlich lieber noch zum Beispiel

00:10:08: nicht das Routine betrachtet werden kann aufgrund der Gegebenheiten,

00:10:11: ist es durchaus einfache Leute vorzubereiten, im Sinne von klimatischen Gegebenheiten,

00:10:16: kulturelle Gegebenheiten, wie ist zum Beispiel hier die Truppe, wie leben sie zusammen,

00:10:23: was sind sie für soziale Gegebenheit und der Kleichen?

00:10:25: Ist die Vorbereitung glaube ich durchaus etwas sowieso planbarer, auch in der Handlungssicherheit,

00:10:30: wann werden die Leute zurückkommen, wann gibt es Urlaube und der Kleichenjahr?

00:10:34: Während zum Beispiel bei den spontanen Einsätzen natürlich zum Beispiel hier das Ausmaß

00:10:39: einer Katastrophe, wie Erdbeben, Durkei, Flutkatastrophe, Sri Lankanterhälte,

00:10:43: da sind die Reformen vorweg ganz schwer hier abseher bei, ist auch vom Ausmaß und auch von der Betroffenheit hier.

00:10:50: Kann die Leute noch so gut vorbereiten, es ist ein unmittelbar vor Ort nochmal ein ganz

00:10:55: ein anderer Eindruck, der hier entsteht und auch wenn zum Beispiel diese spontanen Insätze

00:11:01: zeitlich limitiert sind, da ich denke es ist bekannt, es geht oft wirklich über viele,

00:11:05: viele Tage hinweg bis zur Erschöpfung, während die Routine einsetzen,

00:11:09: dass das ganze Wesen nicht planbarer ist.

00:11:12: Und Kameradschaft zusammenwirken, Sinngebung, auch ein ganzer wesentlicher Punkt bei

00:11:20: spontanen Insätzenkatastrophen ist, dass die Sinngebung eine ganz, ganz hohe

00:11:24: im Sinne von Menschenleben, wie in den anderen Einsätzen es manchmal durchaus so quasi

00:11:29: eine Art der Sinnvermittlung, da im Bedarf, Kameradschaft, Konflikte,

00:11:34: alles da sind gegeben, Meid und Problemstellungen, mit denen auch unsere Truppen zu Logen

00:11:38: vor Ort dann auch hier befasst sind.

00:11:41: Wie schaut die Betreuung eigentlich aus vor einem Einsatz, während eines Einsatzes

00:11:45: und gibt es auch nachher eine Betreuung?

00:11:47: Ja, ja. Also es ist uns wirklich wichtig, dass wir wirklich so quasi hier vorwährend

00:11:51: und nacheinander geputzen. In der Vorbereitung ist es so, dass hier vorwiegend auch hier

00:11:57: sogenannte so edukative Maß, also im Sinne von Unterricht, die das näher gebracht wird,

00:12:02: zum Beispiel Einsatzraum, was sind die letzten Rückkehrer Befragungsergebnisse,

00:12:07: wo gibt es hier Problemstellungen, wo gibt es hier Veränderungen,

00:12:11: wo gibt es bestimmte Ansprüche, die geändert worden sind.

00:12:14: Das ist im Rahmen der Vorbereitung, das heißt, es ist auch so, dass wir wenn wir

00:12:18: Truppen zu Logen mitschicken, die vorweg dem Kontigent bekannt sein sollen,

00:12:22: und meist noch diese Unterrichter vorweg durchführen.

00:12:25: Währenddessen, wenn wir die Leute zur Verfügung haben, sind sie auch dann hier vor Ort,

00:12:30: das heißt, der Truppen zu Logen ist hier wirklich im Compound hier in Bad De Leon

00:12:35: in der Kompanie, wie auch dem Sprechen der TITIC, ist im Stab hier verordnet,

00:12:40: hat natürlich hier nicht unbedingt jetzt Sprechstum, das ist jemand,

00:12:43: der sich wegen der Truppe bewegen soll und wirklich am Puls der Zeit,

00:12:47: am Puls der Leute auch sein muss und soll.

00:12:50: Und hat hier primär Betreuungsdätigkeiten und auch Beratungsdätigkeiten auch für den Kommandanten,

00:12:57: ist aber auch natürlich manchmal auch die Notwendigkeit geschuldet,

00:13:01: um auch zu reparieren, wenn hier zum Beispiel irgendwelche familiären Gegebenheiten da sind,

00:13:05: disziplinäre Gegebenheiten da sind.

00:13:07: Und es ist auch ganz wichtig nach dem Einsatz, es wird jeder in Götzendorf

00:13:13: wieder empfangen von den Kollegen von dem Zylogen draußen in Götzendorf.

00:13:17: Also Götzendorf ist die Stelle, die sich um die Aussage einsetzen kann.

00:13:21: Genau so ist es.

00:13:22: Auf jeden Fall ist es dort so, dass mit jedem Rückkehr ein Gespräch geführt wird,

00:13:27: und wir haben zum Beispiel jetzt bei Liebernommen, wo die Belastungen besonders hoch sind,

00:13:32: ein spezielles Prozedere hier entwickelt, mit der Rückkehr wesentlich intensiver

00:13:37: mit den Personen hier eine Rückführung zu veranstalten

00:13:41: und auch weiterhin in Kontakt zu bleiben, um bei Bedarf ja auch Unterstützung anbieten zu können.

00:13:46: Also es ist wirklich eine durchgehende Betreuung, die wir versuchen, es sicherzustellen.

00:13:51: Jetzt ist er bei Auslandseinsätzen auch die Militärsel Sorge meistens vor Ort.

00:13:55: Ist das eine Konkurrenz?

00:13:57: Ich persönlich habe die Militärsel Sorge im Ausland immer als erstens tolle Ergänzung gesehen.

00:14:03: Also wir ergänzen uns dagegen.

00:14:05: Ich denke mir, es gibt Personen, die mehr quasi hier im spirituellen Sinne hier einen Zugang haben

00:14:12: und anderer quasi eher sogar eben in psychischen, psychologischen Aspekten.

00:14:17: Ich denke mir, ich habe es erlebt, die mal sehr, sehr gute Ergänzungen, sehr gutes Zusammenwirken.

00:14:22: Ich sehe sie überhaupt nicht als Konkurrenz, sondern quasi auch als ein Teil der Anlaufstellen,

00:14:27: die sichergestellt werden müssen für die Truppe für die Soldaten.

00:14:31: Wenn Sie an Ihre eigenen Auslandseinsätze zurückdenken, gibt es da irgendetwas,

00:14:35: das dann für Sie plötzlich dort neu war, dass Sie dann aber gut verwenden konnten

00:14:39: für die weitere Betreuung von Soldaten? Gabs da irgendwelche Momente?

00:14:43: Ich denke mir, für mich, ich habe immer den Aussage gedetigt,

00:14:48: zwei Monate Auslandseinsatz sind zwar für mich mehr wert als fünf Jahre Dienst,

00:14:53: so quasi hier im Büro.

00:14:55: Es ist ein ganz anderes Arbeiten, es ist ein ganz anderes Nahefeldnis, es ist ein ganz anderes Zugehen.

00:15:02: Also ich habe mit den Auslandseinsätzen, die ich machen durfte,

00:15:06: für mich, für die Tätigkeit als Psychologe, als Soldat, sehr, sehr viel mitnehmen

00:15:11: und können im Umgang mit den Leuten mehr auf Augenhöhe zu arbeiten,

00:15:16: im Auslandseinsatz spielen über Archien auch eine Rolle,

00:15:19: bei Weitem nicht in die Ratung, weil sie wie im Inland,

00:15:22: ich habe vorher gesagt, selbstfrager und dergleichen, ich erlebe ja oft im Inland,

00:15:27: so quasi in Friedenszeiten bestimmte Spannungen in den Disziplinen,

00:15:31: die im Auslandseinsatz so quasi einfacher weg sind.

00:15:34: Der geht es wirklich ums Gemeinsam, es geht ums Ziel, es geht ums Gemeinsame Ausrichtung.

00:15:38: Das ist so der Punkt, wo ich sage, so dieses Zusammenrücken, dieser Schulterschluss,

00:15:42: dass ich es so aus dem Auslandseinsatz mitnehmen konnte,

00:15:45: für auch den Rest meiner dienstlichen Tätigkeit hier im Inland.

00:15:48: Kommen wir zu einem sehr wichtigen Thema, nämlich Thema Suizid.

00:15:53: Beim Bundesheer gibt es Schusswaffen und gibt es jetzt mehr Selbstmorde beim Heer

00:15:58: als im zivilen Leben, weil man einen leichteren Zugang zur Schusswaffe hat?

00:16:02: Ich darf die Frage mit Schusswaffe allgemein beantworten.

00:16:06: Natürlich ist ein leichter Weg,

00:16:09: Zugang zu Schusswaffen natürlich so quasi hier die Art der Selbsttötung mit Schusswaffe

00:16:14: ist eine hohe in Österreich generell, sogenannte harten Suizide mit den die harte Durchführung

00:16:21: eben zum Beispiel aufhängen oder hängen beziehungsweise mit Schusswaffe. Es ist aber nicht so, dass die

00:16:26: Schusswaffe Anlass dafür oder Ursache dafür ist. Es ist quasi das Mittel der Wahl, die leichter

00:16:32: verfügbar ist, ob dann jemand zum Beispiel von der Brücke springen würde, sich vor die Eisenbahn

00:16:36: auf einen Zug wirft oder sonst eine andere hier Suizidart wählt, sei man da hingestellt. Die

00:16:43: Verfügbarkeit der Waffe ist ein Thema aber nicht kausal. Aber ich schließe daraus, wenn sich jemand

00:16:49: dafür leider entscheidet selbst mal zu begehen, dann macht er das sowieso egal ob es eine Schusswaffe

00:16:56: gibt oder nicht. Es ist so, dass ich würde sagen sowieso, ich denke mir so ein dynamischer Prozess

00:17:04: für einen, der sich umbringen möchte, ist durchaus nicht so, dass er von heute auf morgen in der

00:17:09: Regel der Suizid einfach hier so quasi durchgeführt wird. Es gibt in der Psychologie, gibt es immer

00:17:15: so diese Phasen, so eine Erwägung, Abwägung und Entschluss. Das heißt die Erwägung ist quasi

00:17:20: so im Sinne von Suizid ist eventuell eine Möglichkeit. Da kommt so eine Erengung emotional und

00:17:26: gedanklich. Eine Abwägung ist ein wirkliches Leben und Tod, die Unterschied, was hält mich noch.

00:17:32: Und wenn der Entschluss einmal gefasst ist, dann wird schwer jemand sogar sich zurückzunehmen,

00:17:37: zurückzubringen, weil nach dem Entschluss auf eine Erleichterung erfolgt. Das heißt die Person

00:17:44: wirkt gelöst. Die Person wirkt, weil sie ein Ziel hat, nämlich der Suizid ist die Lösung meistens

00:17:49: der Probleme. Da wird es dann ganz schwer, das zu erkennen. Im Vorfeld, es gibt so Statistiken,

00:17:55: die Sorge so 7 von 10 kündigen den Suizid an, nicht immer ganz offen und direkt, aber zum Beispiel

00:18:01: auch indirekt. Es hat keinen Sinn oder wie soll das weitergehen und dergleichen. Also bestimmte Aussagen,

00:18:07: die in der Häufigkeit, in der Identität zum Eis der Nacht und zunehmen. Und daran könnte

00:18:13: mein Vorfeld erkennen, dass zumindest hier eine, oder auf Englisch, eine besondere Fürsorge notwendig

00:18:19: werden kann. Wobei ich hinzufügen muss, dass der Bereich Suizid und selbstmord im Sinne von

00:18:26: Prävention ein ganz heikles Schwierge ist. Aber ich glaube, da werde beim Bund sehr, sehr viel getan,

00:18:31: was ich so von Kommandanten mitbekommen habe. Da ist man sensibel in diesem Bereich und dann

00:18:36: versucht man früh einzugreifen. Also nochmal zusammenfassend, woran könnte man erkennen,

00:18:42: dass jemand solche Gedanken hat? Ich denke mir so allgemein anzeichen, wie zum Beispiel hier

00:18:47: Rückzug, also die innere Immigration, Ankündigungen im Vorfeld, die dementsprechend hier getroffen

00:18:55: werden. Also wirkliche Verhaltensänderungen, die dementsprechend offensichtlich hier werden.

00:19:00: Ich, wie es gar nicht so sehr im Verhaltenssitz bestimmt, muss dann aufhängen, wenn man sonst in

00:19:05: der Form einfach zu stark wird. Ich darf nur, da hingeht, einfach jeden einladen, wenn der Verdacht

00:19:12: da ist, hat man irgendwie ein ungutes Gefühl hat, anzusprechen, ob jemand solche Gedanken hat.

00:19:18: Ist jetzt keine Einladung für jemanden, noch eine Veranlassung, es geht ja dahin,

00:19:22: es oft quasi wirklich eine Befreiung darstellt, dass jemand es anspricht oder auch irgendwie auch

00:19:27: erkennt. Ich würde eher dahingehend sehr, sehr stark zu plädieren, wenn die Auffälligkeiten da sind,

00:19:33: wenn nur irgendwelche Aussagen in die Richtung sind, das ganz offen zu thematisieren und anzusprechen,

00:19:39: dass wir ein wesentlicher Präventionspunkt. Es gibt ja auch das PIRS System, das Sie vorwähnt haben.

00:19:44: Wie funktioniert das? Wir haben uns dazu entschieden vor etwas mehr als 20 Jahren, dass wir nicht

00:19:52: eine hochschwellige Unterstützung anbieten im Rahmen der Psychologen. Erstens, wenn es

00:19:57: einfach hier von Umsetzbarkeit ganz, ganz schwer, im Sinne vom Menge geröst, aber auch so, dass die

00:20:02: Annahme der Unterstützung in der Form oft verhindert wird, wenn quasi hier, wenn Ereignisse sind,

00:20:09: sofort eine Psychologe oder Psychologin, der im Sprechen da ist. PIRS System hat den Sinn,

00:20:14: dass wir gesoße der Gleiche unter den Gleichen, das heißt, egal ob jetzt zum Beispiel Waffenkarton,

00:20:20: der Flieger zum Flieger geht, der Panzermann zum Panzer geht, Panzermann geht, der Jäger zum

00:20:26: Jäger geht. Manchmal ist es auch relevant im Sinne vom Dienst gerade unter Gleichen mehr,

00:20:32: dass hier dann Ansprechpersonen da sind, das ist niederschwellig. Das heißt, es kann der

00:20:39: Herr Wachtmeister in der Nachbarkompanie sein, für mich als junger Machtmeister, der ein Problem hat,

00:20:44: den ich anspreche. Das heißt, die Hürden möge ist, tief zu senken. Das PIRS System funktioniert so,

00:20:51: dass hier wir haben über 300 PIRS über Österreich verteilt. Das sind junge, ältere, mittelalterliche,

00:20:59: wir haben Frauen, wir haben Männer, wir haben Soldaten, wir haben Zielpersonen, wir haben vor

00:21:05: der Truppe von der Verwaltung eine Mischung aus allmöglichen Bereichen, um hier dieses PIRS System

00:21:12: darauf wirklich gut leben zu können. Wenn etwas passieren sollte, ist es so, eine besondere Vorfallsmeldung,

00:21:18: dass in der Regel zuerst die PIRS vor Ort sind und dem entsprechend hier wenn notwendige Interventionen

00:21:24: setzen, das heißt Gespräche führen und dergleichen. Immer in der Rücksprache mit den jeweiligen

00:21:30: zuständigen zulogen, das ist ganz klar erlassmäßig geregelt, die sind die erst Ansprechpersonen

00:21:35: und sie aufdiesen nicht so, dass es einen besonderen Vorfall bedarf, sondern oft sind diese,

00:21:39: so quasi die sogenannten Kamingespräche sagen wir zu, das heißt es beginnt im Caféraum mit

00:21:44: einem Nebengespräch und plötzlich so quasi so mit den Thematik-Trainer, so oft gibt es gar

00:21:50: keinen besonderen Punkt, was darum geht, ich brauche dich, sondern aus dem Gespräch ergibt sich das.

00:21:55: Ich habe mal gesagt, das PIRS System ist für die Betriebskultur ganz erwähntlicher Meilenstein,

00:22:00: dass hier wirklich so quasi um die Ecke jemanden geben sollte, das heißt die Konzeption ist pro

00:22:06: Kompanie zwei PIRS eine Ansprechperson zu haben, die Vertrauen genießt, die Aspekte wie Verschwiegenheit

00:22:14: einhält, gut ausgebildet ist und es gibt viele Einrichtungen wie zum Beispiel das Innenministerium

00:22:20: bei der Polizei und dergleichen wird, die solche PIRS Systeme auch seit vielen Jahren implementiert haben,

00:22:24: gut funktioniert und ich habe auch den Eindruck noch über 20 Jahren ist auch bei uns gut etabliert

00:22:30: und implementiert. Das heißt man ist nicht alleine, sondern man hat auch in eigenen Bereichen dann

00:22:35: jemanden mit dem man darüber reden kann. Gibt es dann auch eine Hotline und die man sich

00:22:39: erwähnen kann? Es gibt das sogenannte Helpline Service, wir haben eine Hotline, die seit 1995

00:22:45: existiert, es war ein Initiativ meines Vorgängers von Dr. Frise, der hier auch sehr niederschwelligen

00:22:53: Angebot setzen wollte. Irgendeine Hotline, die glaube ich immer noch einzigartig ist in Europa,

00:22:58: in den Amäen, die 24 Stunden hier wirklich 365 Tage zur Verfügung steht und auch da ist die

00:23:07: Möglichkeit, wenn ich mich dann im PIR beenden möchte oder zu einem Psychologen, dass ich auch

00:23:11: hier rund um die Uhr diese Helpline anrufen kann. Es gibt dort auch wieder geschultes Personal,

00:23:17: wir haben dort Psychologen, wir haben dort auch Zivilbetriebsgeschuld sind, wir haben

00:23:21: Silsorger, es war auch bis auch Ärzte mit dabei, also auch hier wieder eine Mischung von vielen

00:23:27: Personen und wir haben sogenannte Spring- und Holsystem, das heißt wenn ihr eine persönliche

00:23:32: Kontaktnahme notwendig ist, ist auch die Möglichkeit, dass der Betreuer rausfährt oder die

00:23:37: Person auch so quasi zugeführt wird und auch das wird circa so um die 300 Mal im Jahr gibt es

00:23:43: Anrufe vom Betroffene mit unterschiedlichen Thematiken, das sind ungefähr die Frequenzen,

00:23:49: die wir in den letzten Jahren haben. Ich schließe da raus, das Bundesheer hat

00:23:52: sehr viel Erfahrung damit und man ist hier gut aufgestellt. Ich würde meine, dass wir wirklich

00:23:58: ein sehr gutes System haben, niederschwelliges System, wir haben auch im professionellen Setting,

00:24:04: mit den klinischen Psychologen, mit den tropen Psychologen, glaube ich, wirklich durchgehen,

00:24:08: ein sehr gutes Netzwerk am psychologischen Psychosozialen, hier Unterstützungsmassnahmen,

00:24:15: ich glaube, dass wir da wirklich hier gut aufgestellt sind. Kommen wir zu einem anderen Bereich,

00:24:19: der Militärpsychologie, nämlich zu den Testungen. Es gibt ja als Beispiel die

00:24:25: fliegerpsychologische Testung. Wie schaut das aus? Was muss da ein zukünftiger Pilot können?

00:24:30: Das sind natürlich quasi die Spezialpersonalin, Jagdkommando und so weiter. Also Fliegertestung

00:24:41: ist insofern, es ist notwendig auf jeden Fall bei der Stellungskommission, wenn ich mich für

00:24:46: den Pilotenberuf interessiere, eine bestimmte Wertungstiefer mitzubringen. Das heißt,

00:24:52: da sind medizinische und physiologische Voraussetzungen, gibt es einen sehr hohen

00:24:56: Einstiegslevel. Wenn das gegeben ist, dann können sich die Leute da hingehen,

00:25:01: sie quasi auch melden, das heißt ein Interesse bekunden und die werden dann auch hier zur

00:25:07: Fliegertestung noch stammersdorf im Herespedal werden die Leute hier zugeführt. Um einerseits

00:25:15: physiologische Testung, kleistet die auch die medizinische Untersuchung durchzuführen.

00:25:18: Es ist ein mehrstufiges System wie international üblich, das heißt, die uns erst so eine

00:25:24: Gruppentestung, das heißt, hier kommen dann gleich mal 5, 6, 7, 8 Personen und die primäne

00:25:30: Computer unterstützte Testung haben mit Dingen wie Konzentrationsfähigkeit, Merkfähigkeit und

00:25:36: dergleichen mehr so wirkliche kognitive Leistungsfähigkeiten. Wenn hier bestanden wird,

00:25:42: das ist nur ein relativ geringer Teil, dann kommen sie zum nächsten Auswahlschritt,

00:25:48: das heißt, sie kommen dann hier wieder zu einem Tag, das ist eine Einzeltestung dann,

00:25:52: wieder noch stammersdorf. Diese Personenkreis, der da wiederum geeignet ist, kommt dann so

00:25:58: einen sogenannten Assessment, da hat dann zwei Tage und die, die ist dort eben,

00:26:04: vor dem Absurdieren, kommen dann zu einem Fliegerischen Screening heißt es,

00:26:09: das heißt, die werden an 40 Tage lang fliegen, die tatsächlich mit Fluglehrung,

00:26:14: um hier noch einmal eine Selektion vorzunehmen, wo sie tatsächlich dann hier, je noch Typen dann,

00:26:20: in die eigentliche Militärflieger Ausbildung dann tatsächlich hier reingegeben werden.

00:26:27: Das ist deshalb wichtig, weil ihr Einsatzbelot nicht nur von A nach B fliegen,

00:26:32: sondern auch eine Aufgabe zu erledigen haben während des Fluges.

00:26:35: Das ist genau der Punkt, also immer noch sagen, indem wir viele Typen auch haben,

00:26:39: Hubschrauber, Chat unter gleichen Messen, es ist wichtig nur, da eingehen zu unterscheiden,

00:26:43: aber auch den Leuten natürlich da eingehen, auch einen Sinn, ein Ziel zu geben, wie soll ich dir gesagt haben,

00:26:48: nicht nur von A nach B zu fliegen und hier etwas zu transportieren, sondern hier auch

00:26:52: unter Einsatzgegebenheiten, das sind ja auch auch im Auslandsseins, das durchaus hier,

00:26:56: die Militärfliegereis durchaus anders zu betrachten und durchzuführen, das sind die viele Fliegereien.

00:27:02: Das Wort Sinn ist heute schon mehrmals gefallen, was ist eigentlich dann tatsächlich

00:27:06: das Sinn der Militärpsychologie?

00:27:08: Mit der absolut kleinen Sinn sehe ich dahingehend hier den Personen im Bedarfsfall

00:27:15: ein Unterstützungssangebot zu geben. Ich sehe es auf der individuellen Ebene als wesentliche Aufgabe.

00:27:21: Ich sehe es quasi organisatorisch, sehe es insofern dem, der Firma Bundesheer hier zu versuchen,

00:27:30: die richtigen Leute auch zu geben, das heißt hier noch einem Anforderungsprofil nach unterschiedlichen

00:27:36: Gegebenheiten und Anforderungen, hier die Leute auch auszuwählen, die passenden Personen,

00:27:42: die sogenannten "Person Job Fit", das heißt die Passung hier zu überprüfen, um hier in

00:27:48: weiterer Folge die Leute zufrieden zu stellen, einen Sinn zu geben, hier wirklich einen Sinn im Sinne

00:27:54: der Tätigkeit, die Erwartungshaltung zu erfüllen und ich sehe es im größeren Rahmen natürlich noch

00:28:00: die wir immer noch die Werbpflicht haben, sogar auch für die Gesellschaft, die Leute, die reinkommen,

00:28:05: dass sie, wenn sie gesund reinkommen, auch hier zur Aufrechterhaltung, dass sie auch wieder gesund

00:28:10: das Militär verlassen können, da ein bisschen Beitrag beizusteuern.

00:28:15: Wenn man sich jetzt mitten im Psychologie-Studium befindet und man sich überlegt, ja ich könnte

00:28:20: zum Hergehen, wie geht man dann vor, was macht man am besten?

00:28:24: Einfach bewerben. Ich denke mir, wir haben mit den Antilenausbildungseinrichtungen für Täten sehr gute Kooperationen.

00:28:30: Und mittlerweile haben wir, glaube ich, seit über 20 Jahren dieses sogenannte Verwaltungspraktikantensystem.

00:28:37: Wir haben sogenannte Kurzpraktikanten, die machen ihre Praktik heimrahmen.

00:28:42: Die Studium sind oft in 12 Wochen, die verbringen sich teilweise dann auch bei uns.

00:28:47: Es gibt aber auch dann Postgraduellen, nach der Fertigstellung die Studiums für die Ausbildung

00:28:51: zum klinischen Gesundheitsplogern sind wir auch in der Einrichtung.

00:28:54: Das heißt entweder an die Ausbildungseinrichtungen sich zu wenden oder auch zum Beispiel für

00:29:00: Kurzpraktiker im Studium sich einfach an uns zu wenden.

00:29:03: Mittlerweile ist die breite Mirkung sehr, sehr gut.

00:29:06: Wir haben im Jahr circa die 30 Verwaltungspraktikanten.

00:29:09: Es ist ein Kommen und Gen und wir kriegen mittlerweile mit, dass die meisten Bewerbungen aufgrund

00:29:14: der schweren Referenzen stattfind ich, kein A, ich kein B, ich kein C untergleichen.

00:29:18: Und ich denke mir, ich hab vorhin auch erwähnt, dass für jeden Job so quasi auch und wir

00:29:24: von Generation Z gesprochen, so die Sinngebung, hier die inhaltliche Ausrichtung, die Umsetzung,

00:29:32: bestimmte Freiheit, gerade aber auch Arbeitskima, wesentliche Themenstellungen sind.

00:29:36: Ich glaube, dass wir da eingehen, ganz gut so quasi hier am Punkt sind, dass wir diese

00:29:43: Erabbedingungen ganz gut im Psychologischen Dienst hier stellen können, weil wir wirklich

00:29:47: ein sehr, sehr hohes Anfragepotenzial haben.

00:29:50: Und ich darf auch hinzufügen, dass sicher mehr als 90 Prozent der offenen Stellen der

00:29:57: letzten Jahre genau mit diesen Verwaltungspraktikanten und Praktikanten besetzt werden können.

00:30:02: Das heißt, die einmalige Gelegenheit, ein Jahr lang die Leute hier ins System zu integrieren,

00:30:08: sie wissen quasi, wie der Hase läuft, sie wissen, was zu tun ist.

00:30:12: Wir können eben vorhin schauen, ob hier die Anpassung da ist, ob die Profisale Detail

00:30:18: ist. Und damit haben wir sehr, sehr gute Erfahrungen gemacht mit diesen Personenkreis

00:30:23: der Verwaltungspraktikanten und Praktikanten.

00:30:25: Und zum Schluss noch die Frage, was würden Sie den jungen Leuten dann mitgeben für den

00:30:31: Büro, als Militärpsychologen?

00:30:33: Ich denke mir sehr viel Demut.

00:30:35: Ein System, wie das Bundesheer ist jetzt nicht wie eine zivile Firma, das heißt, dass

00:30:42: einfach hier Erraschänderungen, Veränderungen stattfinden können im Sinne von, wie geht

00:30:48: das nur so, hohe Freiheit gerade.

00:30:50: Wir sind in einem System drinnen, die hier durchaus nicht unbedingt eine sehr hohe Flexibilität

00:30:55: zulässt.

00:30:56: Aber ich denke mir, es ist ein Sicherheitsplatz, es ist eine schöne Aufgabe an den Personen

00:31:02: dran zu sein.

00:31:03: Auch die unmittelbare, sogar die Auswirkung des TUN sind darauf vorhin auch zu erleben

00:31:08: und zu erfahren.

00:31:09: Und ich höre von den Kollegen durchaus auch sehr viel Feedback aufkommt im Sinne von

00:31:13: Dankbarkeit.

00:31:14: Und hier, ich denke mir, da gibt es einfach sehr, sehr viele Benefits.

00:31:19: Und ich denke mir, alles das, was ich vorher erwähnt, habe vieles davon im Sinne von Generation

00:31:24: Set, Sinn.

00:31:25: Hier zum Beispiel diese Flexibilität, Planbarkeit, Handlungsorientierung und Zielsetzung und

00:31:34: dergleichen.

00:31:35: Und das ist im Bereich der Tätigkeit als Militärpsologe gut gegeben und ich denke mir, das resultiert

00:31:41: auch, glaube ich, auch der Zulauf.

00:31:42: Also ein erfüllender Beruf.

00:31:44: Ich würde das sicher so bezeichnen, ja.

00:31:46: Dann sage ich vielen Dank fürs Kommen und vielen Dank fürs Zuhören und hört auch beim

00:31:51: nächsten Mal bitte wieder her.

00:31:53: Das war hergehört, der Bundesheb-Podcast.

00:31:59: Ihr habt Fragen, Feedback oder Themenwünsche?

00:32:03: Schreibt uns eine Mail an podcast@bundesheb.at.

00:32:07: Wir freuen uns auf euch.

00:32:13: SWR 2019